Нужен совет по выбору оборудования для котельной

ПР200 или Ардуина?

Аватара пользователя
brig62
Лейтенант
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 13.05.2016{, 16:37}
Репутация: 13
Откуда: Казань
Имя: Игорь

Нужен совет по выбору оборудования для котельной

#1

Сообщение brig62 » 09.11.2018{, 19:00}

Всем привет, Знатоки.
В связи со сменой котла и добавлением бойлера, решил переделать управление всем этим хозяйством. Сейчас ПР110 на посту. Но морально устарело. И хочется навернуть поинтереснее что нибудь. Например иметь экран, считать время работы котла и количество включений за сутки. Видеть температуры подачи и обратки. Котельная в подвале, и хочу иметь некий пульт контроля на 1 этаже. Про удаленное управление отдельный разговор.
1. Можно ли доверять управление отоплением Ардуине? Или все же использовать ПР200?
2 Так как ПР200 всех задач не решит (есть вроде бы возможность купить за недорого ПР200-220.1.1.0) значит надо с Ардуино связывать а то и с двумя. В данном ПР200 один сетевой интерфейс. Получится?
3 В свете последних изменений в программе, что можно использовать для подключения по Wi-Fi к планшету? Каскаду например что бы задействовать? Сам последнюю версию еще не юзал. Может одной платой можно обойтись ? Для температурных датчиков и как шлюз.

Жду советов.

pan
Полковник
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 13.04.2017{, 11:57}
Репутация: 204
Имя: noname

Нужен совет по выбору оборудования для котельной

#2

Сообщение pan » 09.11.2018{, 19:02}

Вы думаете в ПР проц интел стоит? такой же авр камень

Аватара пользователя
brig62
Лейтенант
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 13.05.2016{, 16:37}
Репутация: 13
Откуда: Казань
Имя: Игорь

Нужен совет по выбору оборудования для котельной

#3

Сообщение brig62 » 09.11.2018{, 19:36}

pan писал(а):
09.11.2018{, 19:02}
Вы думаете в ПР проц интел стоит? такой же авр камень
Я вот думаю, что на Ардуине пром оборудование не работает. Поэтому и опасаюсь. Хотя из семи ПР110 два побывали в ремонте за 4 года. Меня не вычислительные способности интересуют. А надежность. Отопление это дело такое. Не автополив и не домофон.

Аватара пользователя
Phazz
Полковник
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 17.10.2016{, 15:38}
Репутация: 367
Откуда: Сургут
Имя: Анатолий

Нужен совет по выбору оборудования для котельной

#4

Сообщение Phazz » 09.11.2018{, 20:44}

brig62, viewtopic.php?f=54&t=4470
Может такое. Та же ардуино, но надежнее.

pan
Полковник
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 13.04.2017{, 11:57}
Репутация: 204
Имя: noname

Нужен совет по выбору оборудования для котельной

#5

Сообщение pan » 09.11.2018{, 20:45}

brig62, у шнайдер электрик есть небольшие контроллеры/программируемые реле zelio кажется .
так вот там атмега168 )

Отправлено спустя 56 секунд:
могу на следующей неделе на работе сфоткать плату если найду

Аватара пользователя
brig62
Лейтенант
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 13.05.2016{, 16:37}
Репутация: 13
Откуда: Казань
Имя: Игорь

Нужен совет по выбору оборудования для котельной

#6

Сообщение brig62 » 09.11.2018{, 21:07}

pan писал(а):
09.11.2018{, 20:46}
brig62, у шнайдер электрик есть небольшие контроллеры/программируемые реле zelio кажется .
так вот там атмега168 )
Простите, но я не понимаю, что вы этим хотите сказать. И как мне это поможет в выборе.

Аватара пользователя
grin-mpx
Лейтенант
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 17.07.2017{, 18:39}
Репутация: 55
Откуда: Днепр. UA
Имя: Григорий

Нужен совет по выбору оборудования для котельной

#7

Сообщение grin-mpx » 09.11.2018{, 21:35}

Я бы сделал на ардуине, а ПР временно использовал как контролирующую систему .

Аватара пользователя
brig62
Лейтенант
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 13.05.2016{, 16:37}
Репутация: 13
Откуда: Казань
Имя: Игорь

Нужен совет по выбору оборудования для котельной

#8

Сообщение brig62 » 09.11.2018{, 21:44}

grin-mpx писал(а):
09.11.2018{, 21:35}
а ПР временно использовал как контролирующую систему
Это как? Можно подробнее мысль развернуть?

Аватара пользователя
grin-mpx
Лейтенант
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 17.07.2017{, 18:39}
Репутация: 55
Откуда: Днепр. UA
Имя: Григорий

Нужен совет по выбору оборудования для котельной

#9

Сообщение grin-mpx » 09.11.2018{, 21:55}

Все управление делаете на ардуине. ПР использовать как аварийную (отрубающую питание, сигнализация пр.). Допустим, самое опасное в отоплении это перегрев котла, ну или для кого-то проснутся утром при +10 в доме :D . Так вот, Вы подключаете ПР на ключевые точки, которые отвечают за сохранность системы отопления, к примеру датчик температуры на теплоноситель. Если глюкнет ардуина, то обязательно температура теплоносителя уйдет за пределы уставок. ПР должен зарегистрировать критическую температуру и вкл. сигнализацию, обесточить питание и т.д. Это как пример.
И ПР должен работать совершенно независимо от ардуины.

Аватара пользователя
kiyota
Рядовой
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 18.02.2016{, 20:07}
Репутация: 2
Откуда: РОСТОВСКАЯ ОБЛ
Имя: Олег

Нужен совет по выбору оборудования для котельной

#10

Сообщение kiyota » 09.11.2018{, 21:59}

brig62, Вы знаете , много приходилось собирать на Ардуинках .Особых проблем не было . Единственное когда был
подключен (Modbus) с часами (I2C) и датчиками 18b20 .Программа занимала много памяти(более 50% флеш и более 60% RAM памяти)
проявлялись глюки , решалась проблема заменой NANO на MEGA . Недавний мой проект также подвесил NANO ,там Modbus более
70 тегов разных регистров и форматов . Mеги свободной не нашлось под рукой ,тогда каким то образом в срочном порядке
мне доставили ПР200 .Проблема влет решилась , ПРка просто шептала . Но это были единичные случаи и проекты мудреные
К стати ПР110 собрана на PIC18F4520 , a ПР200 на STM32 .
Все зависит от задач поставленных . Обратите внимание на ARDUINO DUE ,там стоит 32-битный ARM , мне кажется она потянет все .
kiyota

Ingwar
Полковник
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 28.10.2015{, 22:47}
Репутация: 223
Откуда: Ленобласть
Имя: Игорь

Нужен совет по выбору оборудования для котельной

#11

Сообщение Ingwar » 09.11.2018{, 22:34}

brig62 писал(а):
09.11.2018{, 21:07}
Простите, но я не понимаю, что вы этим хотите сказать.
Надежность ПЛК определяется в первую очередь качеством комплектующих и схемотехникой платы.
Ардуинки, большинство которых многие из нас покупают в Китае, мягко говоря далеки от идеала по обоим параметрам (хотя Китай может быть разным - RobotDyn). И такая картина во многом пагубно сказывается на репутации надежности самих атмег.
Для ответственных проектов платы делаю сам и заказываю чипы на сайте microchip.com. Они перенаправляют партию ближайшему дилеру. Единственный минус - минимальные партии не очень минимальные... :smile38:
Хотя есть фишка - если количество доступных для заказа деталей не кратно минимальному заказу, можно заказать остаток от деления. Таким образом заказал последнюю партию всего из 9 штук :D
Люди в своем большинстве живо интересуются всем на свете, за исключением того, что действительно стоит знать.

Аватара пользователя
brig62
Лейтенант
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 13.05.2016{, 16:37}
Репутация: 13
Откуда: Казань
Имя: Игорь

Нужен совет по выбору оборудования для котельной

#12

Сообщение brig62 » 09.11.2018{, 22:38}

grin-mpx писал(а):
09.11.2018{, 21:55}
Вы подключаете ПР на ключевые точки, которые отвечают за сохранность системы отопления, к примеру датчик температуры на теплоноситель.
У ПР110 нет входов куда можно подключить датчики. У ПР200 указанной мной модификации их тоже нет. Поэтому и планировал в связке с Ардуиной использовать. Передавая показания по RS485.

Отправлено спустя 6 минут 27 секунд:
kiyota писал(а):
09.11.2018{, 21:59}
мне кажется она потянет все
Вот за потянет я как то не переживаю. Проект будет не ах какой сложный. В крайнем случае есть Мега в наличии.
Ingwar писал(а):
09.11.2018{, 22:34}
хотя Китай может быть разным - RobotDyn
Я правильно понял, что вы рекомендуете к покупке именно у них? Есть как раз парочка Nano от этой фирмы.

Ingwar
Полковник
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 28.10.2015{, 22:47}
Репутация: 223
Откуда: Ленобласть
Имя: Игорь

Нужен совет по выбору оборудования для котельной

#13

Сообщение Ingwar » 09.11.2018{, 22:53}

brig62 писал(а):
09.11.2018{, 22:44}
Я правильно понял, что вы рекомендуете к покупке именно у них?
Это основано только на личном опыте. Продукция от этого производителя немного дороже среднего значения, но у меня ни разу не вызывала нареканий в работе и не приносила "нежданчиков".

Хотя еще раз повторюсь - лучше делать плату самому, а что касается микроконтроллеров, (опять же из личного опыта) лучше брать в DIPовом корпусе.
Люди в своем большинстве живо интересуются всем на свете, за исключением того, что действительно стоит знать.

Аватара пользователя
grin-mpx
Лейтенант
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 17.07.2017{, 18:39}
Репутация: 55
Откуда: Днепр. UA
Имя: Григорий

Нужен совет по выбору оборудования для котельной

#14

Сообщение grin-mpx » 09.11.2018{, 22:57}

brig62 писал(а):
09.11.2018{, 22:38}
У ПР110 нет входов куда можно подключить датчики.
Как вариант, аварийный датчик https://delfinsale.ru/products/termosta ... _protherm/
Если в связке с ардуиной по RS485, то к примеру нужно предусмотреть все варианты некорректных показаний датчиков.
В общем, подключая ардуину к ПР лишаемся уверенного контроля, хотя может он такой и не нужен.

Ingwar
Полковник
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 28.10.2015{, 22:47}
Репутация: 223
Откуда: Ленобласть
Имя: Игорь

Нужен совет по выбору оборудования для котельной

#15

Сообщение Ingwar » 09.11.2018{, 23:01}

kiyota писал(а):
09.11.2018{, 21:59}
Modbus более
70 тегов разных регистров и форматов .
Тут проблема с модбасом Flprog. Не "тянет" он большое кол-во переменных. Как вариант решения (если много coil) - собирать их в кучу и потом разбирать на приемном устройстве.
Люди в своем большинстве живо интересуются всем на свете, за исключением того, что действительно стоит знать.

Аватара пользователя
brig62
Лейтенант
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 13.05.2016{, 16:37}
Репутация: 13
Откуда: Казань
Имя: Игорь

Нужен совет по выбору оборудования для котельной

#16

Сообщение brig62 » 09.11.2018{, 23:12}

Ingwar писал(а):
09.11.2018{, 22:53}
лучше делать плату самому, а что касается микроконтроллеров, (опять же из личного опыта) лучше брать в DIPовом корпусе.
Это для меня невыполнимо.
grin-mpx писал(а):
09.11.2018{, 22:57}
Как вариант, аварийный датчик
У меня котел Протерм КЛОМ. До этого был Вайланд. В них стоят столько защит, что проблема возникает именно когда они уходят в ошибку по какой то из причин. То есть не перегрев а отключение котла является проблемой.
grin-mpx писал(а):
09.11.2018{, 22:57}
то к примеру нужно предусмотреть все варианты некорректных показаний датчиков.
Это уже программно?
Вся моя автоматизация сводится по сути к управлению не самим котлом (им лишь вкл/выкл через предназначенные для этого контакты), сколько к управлению потоками теплоносителя. Через вкл/выкл насосов. Входящими сигналами являются комнатные термостаты и термостат бойлера косвенного нагрева.

Ingwar
Полковник
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 28.10.2015{, 22:47}
Репутация: 223
Откуда: Ленобласть
Имя: Игорь

Нужен совет по выбору оборудования для котельной

#17

Сообщение Ingwar » 09.11.2018{, 23:23}

brig62 писал(а):
09.11.2018{, 23:12}
Вся моя автоматизация сводится по сути к управлению не самим котлом
Если сможете обеспечить хорошее питание схемы и нормальные развязки периферии, то ардуинки Вам должно хватить и по объему задач и по надежности.
Люди в своем большинстве живо интересуются всем на свете, за исключением того, что действительно стоит знать.

pan
Полковник
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 13.04.2017{, 11:57}
Репутация: 204
Имя: noname

Нужен совет по выбору оборудования для котельной

#18

Сообщение pan » 09.11.2018{, 23:27}

brig62 писал(а):
09.11.2018{, 21:07}
Простите, но я не понимаю, что вы этим хотите сказать
такой чип стоит по моему в ардуино про мини

Аватара пользователя
grin-mpx
Лейтенант
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 17.07.2017{, 18:39}
Репутация: 55
Откуда: Днепр. UA
Имя: Григорий

Нужен совет по выбору оборудования для котельной

#19

Сообщение grin-mpx » 09.11.2018{, 23:28}

brig62 писал(а):
09.11.2018{, 23:12}
Вся моя автоматизация сводится по сути к управлению не самим котлом (им лишь вкл/выкл через предназначенные для этого контакты), сколько к управлению потоками теплоносителя. Через вкл/выкл насосов. Входящими сигналами являются комнатные термостаты и термостат бойлера косвенного нагрева.
Ну если так, то делайте управление на ардуине. Кстати, насосы желательно коммутировать не механическим а твердотельным реле, во избежании импульсных помех.

pan
Полковник
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 13.04.2017{, 11:57}
Репутация: 204
Имя: noname

Нужен совет по выбору оборудования для котельной

#20

Сообщение pan » 09.11.2018{, 23:45}

grin-mpx, у меня реле клацают возле процессора и ни чего..
просто нужно правильно всё собирать

Ответить

Вернуться в «Помогите, а то я "нимагу"»