Бесконтактный маломощный диммер

Вопросы от новичков
Ответить
schumeiko1
Рядовой
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05.06.2022{, 18:07}
Репутация: 0
Имя: Victor

Бесконтактный маломощный диммер

#1

Сообщение schumeiko1 » 08.06.2022{, 13:36}

Доброе время суток уважаемые форумчане. Возникла необходимость регулировать маломощную нагрузку не разрывая цепи. Мысль такая на провод установить трансформатор и управляя на нем напряжением и током в противофазе компенсировать ток и тем самым регулировать нагрузку. В интернете ни чего похоже не нашел.
До написания скетча хотелось бы понять физику процесса.
1. Находим когда ток в проводе равен нулю, вернее не нулю а наоборот максимальный (как это сделать физически?)
2. И с этого момента начинаем наращивать ток в трансформаторе в противо фазе.
не знаю с чего начать и как подойти, у кого нить мысли есть?

Ingwar
Полковник
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 28.10.2015{, 22:47}
Репутация: 223
Откуда: Ленобласть
Имя: Игорь

Бесконтактный маломощный диммер

#2

Сообщение Ingwar » 08.06.2022{, 15:16}

schumeiko1 писал(а):
08.06.2022{, 13:36}
у кого нить мысли есть?
Не подумайте, что тролю, но настроение подняли :smile9:
По сути, Вы хотите уменьшить амплитуду питания от сети путем повышения потребления тока до такой степени, что внутреннее сопротивление источника (сети) станет влиять на напряжение.
Возьмите две батарейки и подключите их в "противофазе". Полученный результат будет Вам ответом - стоит так делать или нет.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
schumeiko1 писал(а):
08.06.2022{, 13:36}
не разрывая цепи.
т.е. переход через "0" это не разрыв? И если нет, то может ничего страшного, если он "затянется"?
Люди в своем большинстве живо интересуются всем на свете, за исключением того, что действительно стоит знать.

schumeiko1
Рядовой
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05.06.2022{, 18:07}
Репутация: 0
Имя: Victor

Бесконтактный маломощный диммер

#3

Сообщение schumeiko1 » 09.06.2022{, 05:07}

Ingwar писал(а):
08.06.2022{, 15:18}
станет влиять на напряжение.
на ток, т.е. влиять (подавлЯть) магнитное поле проводника внешним магнитным полем в противофазе

Ingwar
Полковник
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 28.10.2015{, 22:47}
Репутация: 223
Откуда: Ленобласть
Имя: Игорь

Бесконтактный маломощный диммер

#4

Сообщение Ingwar » 09.06.2022{, 11:36}

schumeiko1 писал(а):
09.06.2022{, 05:07}
на ток, т.е. влиять (подавлЯть) магнитное поле проводника внешним магнитным полем в противофазе
Вопрос "стоимости" по энергозатратам такого управления я так понимаю не стоит?
Для начала попробуйте собрать схему типа такой и измерьте токи в цепях "управления" и нагрузки.
СпойлерПоказать
Безымянный.png
Люди в своем большинстве живо интересуются всем на свете, за исключением того, что действительно стоит знать.

Naladchik
Капитан
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 04.10.2015{, 19:10}
Репутация: 153
Откуда: Новосибирск
Имя: Павел

Бесконтактный маломощный диммер

#5

Сообщение Naladchik » 09.06.2022{, 14:54}

schumeiko1 писал(а):
08.06.2022{, 13:36}
В интернете ни чего похоже не нашел.
Ищите магнитный усилитель.
Win10-64. FLProg Portable.
Изображение

schumeiko1
Рядовой
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05.06.2022{, 18:07}
Репутация: 0
Имя: Victor

Бесконтактный маломощный диммер

#6

Сообщение schumeiko1 » 10.06.2022{, 05:03}

Ingwar писал(а):
09.06.2022{, 11:36}
Для начала попробуйте собрать схему типа такой и измерьте токи в цепях "управления" и нагрузки.
Если буду использовать постоянный ток в первичном проводнике и в трансформаторе эффект получу?

Naladchik
Капитан
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 04.10.2015{, 19:10}
Репутация: 153
Откуда: Новосибирск
Имя: Павел

Бесконтактный маломощный диммер

#7

Сообщение Naladchik » 10.06.2022{, 05:32}

schumeiko1 писал(а):
10.06.2022{, 05:03}
Если буду использовать постоянный ток в первичном проводнике и в трансформаторе эффект получу?
100% получите, а вот в чем он будет выражаться и какие будут последствия - не известно. :smile44:
Win10-64. FLProg Portable.
Изображение

Аватара пользователя
Dryundel
Полковник
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 22.05.2017{, 23:15}
Репутация: 783
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Контактная информация:

Бесконтактный маломощный диммер

#8

Сообщение Dryundel » 10.06.2022{, 11:01}

schumeiko1 писал(а):
08.06.2022{, 13:36}
Возникла необходимость регулировать маломощную нагрузку не разрывая цепи.
Слишком мало входных данных.
Какое максимальное - минимальное напряжение хотим регулировать?
Постоянка или переменка?
Если постоянка, то при чем здесь трансформатор?
Если переменка, то какие требования к выходному напряжению? Чистота синуса? Выпрямление? Пульсация?
Для чего вообще это будет использоваться?

Ingwar
Полковник
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 28.10.2015{, 22:47}
Репутация: 223
Откуда: Ленобласть
Имя: Игорь

Бесконтактный маломощный диммер

#9

Сообщение Ingwar » 10.06.2022{, 11:32}

schumeiko1 писал(а):
10.06.2022{, 05:03}
Если буду использовать постоянный ток в первичном проводнике и в трансформаторе эффект получу?
Эта схема позволит Вам создать магнитный поток в противоположную сторону от протекающего в проводнике. Ну и сможете замерить эффект.
Люди в своем большинстве живо интересуются всем на свете, за исключением того, что действительно стоит знать.

Аватара пользователя
Dryundel
Полковник
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 22.05.2017{, 23:15}
Репутация: 783
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Контактная информация:

Бесконтактный маломощный диммер

#10

Сообщение Dryundel » 10.06.2022{, 13:25}

Ingwar писал(а):
09.06.2022{, 11:36}
Вопрос "стоимости" по энергозатратам такого управления я так понимаю не стоит?
Для начала попробуйте собрать схему типа такой и измерьте токи в цепях "управления" и нагрузки.
schumeiko1 писал(а):
10.06.2022{, 05:03}
Если буду использовать постоянный ток в первичном проводнике и в трансформаторе эффект получу?
Ерунда все это. Постоянным током так управлять не получится.
.
Naladchik писал(а):
09.06.2022{, 14:54}
Ищите магнитный усилитель.
Вот единственное верное зерно в данной теме.
Однако переменка или импульсное напряжение должно присутствовать.
Либо управляемое напряжение переменное, либо управляющее.
В любом случае постоянку на выходе не получить. В лучшем случае импульс.

Ingwar
Полковник
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 28.10.2015{, 22:47}
Репутация: 223
Откуда: Ленобласть
Имя: Игорь

Бесконтактный маломощный диммер

#11

Сообщение Ingwar » 10.06.2022{, 13:39}

Dryundel писал(а):
10.06.2022{, 13:25}
Вот единственно верное направление.
Однако переменка или импульсное напряжение должно присутствовать.
Либо управляемое напряжение переменное, либо управляющее.
В любом случае постоянку на выходе не получить. В лучшем случае импульс.
Dryundel писал(а):
10.06.2022{, 13:25}
Ерунда все это. Постоянным током так управлять не получится.
Ну что же, раз даже Вы не заметили иронии в моих постах, то наверное я перестарался...))
schumeiko1 писал(а):
08.06.2022{, 13:36}
Возникла необходимость регулировать маломощную нагрузку не разрывая цепи. Мысль такая на провод установить трансформатор и управляя на нем напряжением и током в противофазе компенсировать ток и тем самым регулировать нагрузку.
Эти вводные звучат не однозначно и противоречиво. Я предложил проверить нецелесообразность первого варианта (не разрывая существующую цепь), так сказать "бесконтактный способ" :smile44:
А по по второму варианту да, магнитный усилитель.
Люди в своем большинстве живо интересуются всем на свете, за исключением того, что действительно стоит знать.

Аватара пользователя
Dryundel
Полковник
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 22.05.2017{, 23:15}
Репутация: 783
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Контактная информация:

Бесконтактный маломощный диммер

#12

Сообщение Dryundel » 10.06.2022{, 13:55}

Ingwar писал(а):
10.06.2022{, 13:39}
Эти вводные звучат не однозначно и противоречиво.
Эти вводные, по меньшей мере недостаточны.
Ну нафига же так эфимерно описывать проблему?
schumeiko1, обрисуйте реальную задачу. Типа: "Хочу управлять утюгом извращенным способом." Ну или типа того. Тогда и ответы будут вразумительные.

schumeiko1
Рядовой
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05.06.2022{, 18:07}
Репутация: 0
Имя: Victor

Бесконтактный маломощный диммер

#13

Сообщение schumeiko1 » 11.06.2022{, 02:57}

Собираю схему предложенную Ingwarом, но почему то не вижу ее на форуме, запитаю от 3 вольт светодиод, на проводник установлю транфсорматор тороидальный и буду подавать на него напряжение так чтоб магнитный поток транформатора создавал противоток в проводнике, напряжение буду регулировать от 0 до 12 вольт.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
в данный момент выковыриваю ТТ из БП

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
вспомнился мне закон из детства, что ток возникает при изменении магнитного потока во времени, и магнитные линии выходят из проводника. И затерзали меня мутные сомнения

Аватара пользователя
Dryundel
Полковник
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 22.05.2017{, 23:15}
Репутация: 783
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Контактная информация:

Бесконтактный маломощный диммер

#14

Сообщение Dryundel » 11.06.2022{, 11:51}

schumeiko1 писал(а):
11.06.2022{, 03:02}
И затерзали меня мутные сомнения
Самая мудрая мысль из всего опуса. :)

Ingwar
Полковник
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 28.10.2015{, 22:47}
Репутация: 223
Откуда: Ленобласть
Имя: Игорь

Бесконтактный маломощный диммер

#15

Сообщение Ingwar » 12.06.2022{, 20:44}

schumeiko1, понимаете в чем дело... общее комьюнити программы подразумевает некий минимальный уровень знания/умения.
Ваши посты тут вызывают неоднозначные эмоции у читающих.
Вы только не обижайтесь, но Вам очень желательно подтянуть/освежить свои знания в электротехнике и электронике. Сможете четче представлять проблему, а главное четко формулировать вопросы, в решении которых нуждаетесь в помощи. Народ тут в целом отзывчивый и не злобливый и почти всегда Вам поможет, но не упустит (сам в этом грешен) возможности немного "потролить" коллегу, если вопрос не полон/не корректен/абсурден.
Люди в своем большинстве живо интересуются всем на свете, за исключением того, что действительно стоит знать.

schumeiko1
Рядовой
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05.06.2022{, 18:07}
Репутация: 0
Имя: Victor

Бесконтактный маломощный диммер

#16

Сообщение schumeiko1 » 14.06.2022{, 07:55}

я нормально к этому отношусь и не на кого зла не держу :smile9:

Ответить

Вернуться в «Начинающим»