управление диммированием HGL 480H-48B через ШИМ

Вопросы от новичков
Аватара пользователя
Di123
Капитан
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 03.11.2018{, 19:38}
Репутация: 29
Имя: Дмитрий

управление диммированием HGL 480H-48B через ШИМ

#1

Сообщение Di123 » 15.10.2021{, 04:40}

есть блоки HGL 480H-48B где управление 3 в 1
в частности интересует исключительно шим вариант который будет управляться от ЕСП32
вот только ему нужно 0-10в изменять диапазон диммирования
2021-10-15_083638.png
не могу найти схему по управлению от шима этим входом
притом блок вроде как не вчерашний а давно выпускается но ничего подобного нету ни в поиске ни на ютубе

Аватара пользователя
Dryundel
Полковник
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 22.05.2017{, 23:15}
Репутация: 783
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Контактная информация:

управление диммированием через ШИМ

#2

Сообщение Dryundel » 15.10.2021{, 08:22}

Конвертер ШИМ в напряжение от 0 до 10 В]
https://m.aliexpress.ru/item/4000389860 ... 531&gclid=

Аватара пользователя
Sancho
Полковник
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 25.12.2015{, 17:32}
Репутация: 590
Откуда: Ярославль.
Имя: Александр
Контактная информация:

управление диммированием через ШИМ

#3

Сообщение Sancho » 15.10.2021{, 08:45}

Di123 писал(а):
15.10.2021{, 04:40}
не могу найти схему по управлению от шима этим входом
Там вроде написано 10V PWM, а у Вас 3,3V PWM.
Поставьте либо один каскад с ОЭ и инвертируйте выход мк, или два(для получения повторения фазы), запитав их от 10v.
мой ник в нете и почте omelchuk890, если что. запомните на всякий. многие знают номер тлф.

Аватара пользователя
Dryundel
Полковник
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 22.05.2017{, 23:15}
Репутация: 783
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Контактная информация:

управление диммированием через ШИМ

#4

Сообщение Dryundel » 15.10.2021{, 09:11}

Sancho писал(а):
15.10.2021{, 08:45}
Там вроде написано 10V PWM, а у Вас 3,3V PWM.
Там написано: 0 ~ 10VDC, or 10V PWM signal or resistance

Отправлено спустя 29 минут 34 секунды:
Можно к стати какой нибудь MCP41xxx через SPI управлять

Аватара пользователя
Di123
Капитан
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 03.11.2018{, 19:38}
Репутация: 29
Имя: Дмитрий

управление диммированием через ШИМ

#5

Сообщение Di123 » 15.10.2021{, 16:00}

Dryundel, действительно прям как создан под этот блок питания
если не получится на копеешном транзисторе то придётся сильно раскошелиться

Sancho,
1.JPG
ваши мысли такую картинку обрисовывали ?

на ютубе рассказывалось про аналогичный блок питания и говорилось что если не подключать потенциометр то он будет светить на максимуме от сюда предполагаю что там уже есть внутри него 10в наверное которое нужно утягивать к минусу

Аватара пользователя
Sancho
Полковник
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 25.12.2015{, 17:32}
Репутация: 590
Откуда: Ярославль.
Имя: Александр
Контактная информация:

управление диммированием через ШИМ

#6

Сообщение Sancho » 15.10.2021{, 16:15}

Di123 писал(а):
15.10.2021{, 16:00}
ваши мысли такую картинку обрисовывали ?
Немного не такую. Транзистор npn и эмитер с коллектором местами поменять. Если как Вы написали
Di123 писал(а):
15.10.2021{, 16:00}
если не подключать потенциометр то он будет светить на максимуме от сюда предполагаю что там уже есть внутри него 10в наверное которое нужно утягивать к минусу
то всё должно взлететь сразу.
мой ник в нете и почте omelchuk890, если что. запомните на всякий. многие знают номер тлф.

Аватара пользователя
Dryundel
Полковник
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 22.05.2017{, 23:15}
Репутация: 783
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Контактная информация:

управление диммированием через ШИМ

#7

Сообщение Dryundel » 15.10.2021{, 16:57}

Sancho писал(а):
15.10.2021{, 16:15}
то всё должно взлететь сразу.
Не факт. Транзисторные характеристики весьма не линейны и добиться правильного управления вот так запросто не получится.
Di123, Вы присмотритесь к MCP41100. Обвес не требуется. Штатный блок есть. Управление не сложней ШИМ, а точность весьма приличная.

Аватара пользователя
Di123
Капитан
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 03.11.2018{, 19:38}
Репутация: 29
Имя: Дмитрий

управление диммированием через ШИМ

#8

Сообщение Di123 » 15.10.2021{, 17:02}

мне посоветовали ещё построить ЦАП силами 4 портов контролера
а флпрог может такое силами своих блоков ?

тут описано как товарищ построил с помощью написания кода этот метод http://easyelectronics.ru/parallelnyj-c ... -r-2r.html

Аватара пользователя
Dryundel
Полковник
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 22.05.2017{, 23:15}
Репутация: 783
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Контактная информация:

управление диммированием через ШИМ

#9

Сообщение Dryundel » 15.10.2021{, 17:12}

Di123 писал(а):
15.10.2021{, 17:02}
мне посоветовали ещё построить ЦАП силами 4 портов контролера
а флпрог может такое силами своих блоков ?
Может. Блок уже почти готов для ESP32 там не только цап будет, а и еще кое что.

Отправлено спустя 40 секунд:
Только вам ЦАП на 3,3V что даст?

Аватара пользователя
Di123
Капитан
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 03.11.2018{, 19:38}
Репутация: 29
Имя: Дмитрий

управление диммированием через ШИМ

#10

Сообщение Di123 » 15.10.2021{, 17:20}

Dryundel, пишут что это электроный потенциометр со встроенными 256 резисторами
тоесть подавать ему шим более 8 бит неимеет смысла но получше чем 4 бита тока вот цена почти как ваша плата в первом совете и диповского исполнения нету у неё
и даташит нечего не говорит про максимальное подаваемое напряжение на вход PW0

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
мне предложили вариант такой схемы
1859458102_.jpg.9f913186bdf883fc31e8c3b8a6e3df5e.jpg
вроде не сложный
но вот сижу думаю для расвет заката 15 градаций это наверное такое себе использовать

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
ведь шим на 4095 я мог бы рястянуть на час почти плавного восхода
если конечно выгнуть горбатую характеристику для светодиода а не прямолинейную

Аватара пользователя
Dryundel
Полковник
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 22.05.2017{, 23:15}
Репутация: 783
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Контактная информация:

управление диммированием через ШИМ

#11

Сообщение Dryundel » 15.10.2021{, 17:27}

Di123 писал(а):
15.10.2021{, 17:20}
Dryundel, пишут что это электроный потенциометр со встроенными 256 резисторами
тоесть подавать ему шим более 8 бит неимеет смысла но получше чем 4 бита тока вот цена почти как ваша плата в первом совете и диповского исполнения нету у неё
и даташит нечего не говорит про максимальное подаваемое напряжение на вход PW0
Ничо не понял.
Какой ШИМ? MCP41100 по SPI управляется. А на выходе у него потенциометр. Точность 256 градаций. Этого мало что ли?

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Di123 писал(а):
15.10.2021{, 17:25}
ведь шим на 4095 я мог бы рястянуть на час почти плавного восхода
А Вы уверены что ваш регулятор все 4095 поддерживает?

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Di123 писал(а):
15.10.2021{, 17:25}
мне предложили вариант такой схемы
вроде не сложный
А не дешевле тогда готовый модуль?

Аватара пользователя
Di123
Капитан
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 03.11.2018{, 19:38}
Репутация: 29
Имя: Дмитрий

управление диммированием через ШИМ

#12

Сообщение Di123 » 15.10.2021{, 17:42}

Dryundel, я вытащил блок его там один вход на который я так понял нужно подать значение от 0-256 типо некий варианта шим управления того блока питания
Dryundel писал(а):
15.10.2021{, 17:31}
А Вы уверены что ваш регулятор все 4095 поддерживает?
об этом не подумал
Dryundel писал(а):
15.10.2021{, 17:31}
А не дешевле тогда готовый модуль?
ну тут ОУ за 2 руб лм324 и несколько резисторов )

Отправлено спустя 10 минут 18 секунд:
а сколько MCP41100 можно подключить к есп32 ?
там вроде только CS меняй а остальные общие будут ?

com
Капитан
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 31.05.2018{, 22:12}
Репутация: 83
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Ринат

управление диммированием через ШИМ

#13

Сообщение com » 15.10.2021{, 18:24}

Di123, MCP4хх лучше вообще нигде не использовать, делал я на них регуляторы тока напряжения, херня получается. Лучше любой шим чем это

Аватара пользователя
Sancho
Полковник
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 25.12.2015{, 17:32}
Репутация: 590
Откуда: Ярославль.
Имя: Александр
Контактная информация:

управление диммированием через ШИМ

#14

Сообщение Sancho » 15.10.2021{, 19:08}

Dryundel писал(а):
15.10.2021{, 16:57}
Не факт. Транзисторные характеристики весьма не линейны и добиться правильного управления вот так запросто не получится.
Андрей, есть такое понятие, как класс работы усилителя.
Di123, Сделайте так:
СпойлерПоказать
Screenshot_19.jpg
Более чем уверен, что заработает даже без выходного резистора и +10в
мой ник в нете и почте omelchuk890, если что. запомните на всякий. многие знают номер тлф.

Аватара пользователя
Dryundel
Полковник
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 22.05.2017{, 23:15}
Репутация: 783
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Контактная информация:

управление диммированием через ШИМ

#15

Сообщение Dryundel » 15.10.2021{, 21:20}

com писал(а):
15.10.2021{, 18:24}
MCP4хх лучше вообще нигде не использовать, делал я на них регуляторы тока напряжения, херня получается. Лучше любой шим чем это
Честно говоря, сам не применял. Валяется пара десятков чипов, все руки не доходят. Читал про них, вроде норм отзывы.
com, а в чем проблема? Что не получилось?

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Sancho писал(а):
15.10.2021{, 19:08}
Андрей, есть такое понятие, как класс работы усилителя.
Дык кто ж спорит. Тока для обеспечения линейности без обратной связи проблематично. ОУ это не просто транзистор. Или я заблуждаюсь?

Аватара пользователя
Sancho
Полковник
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 25.12.2015{, 17:32}
Репутация: 590
Откуда: Ярославль.
Имя: Александр
Контактная информация:

управление диммированием через ШИМ

#16

Сообщение Sancho » 15.10.2021{, 22:13}

Dryundel писал(а):
15.10.2021{, 21:24}
Дык кто ж спорит. Тока для обеспечения линейности без обратной связи проблематично. ОУ это не просто транзистор. Или я заблуждаюсь?
Надпись на устройстве гласит - можно пихать шим напрямую на его вход, амплитуда 10в. Наличие надписи "потенциометр" означает наличие внутренней подтяжки. Это может говорить только об одном - внутри всё есть для получения среднего значения и его обработки и использования.

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Даташит
СпойлерПоказать
HLG-480H-24.pdf
(1001.35 КБ) 18 скачиваний
Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Судя по нему, для шима
◎ Applying additive 10V PWM signal (frequency range 100Hz ~ 3KHz):
мой ник в нете и почте omelchuk890, если что. запомните на всякий. многие знают номер тлф.

Аватара пользователя
Dryundel
Полковник
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 22.05.2017{, 23:15}
Репутация: 783
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Контактная информация:

управление диммированием через ШИМ

#17

Сообщение Dryundel » 15.10.2021{, 22:48}

Sancho писал(а):
15.10.2021{, 22:20}
Наличие надписи "потенциометр" означает наличие внутренней подтяжки. Это может говорить только об одном - внутри всё есть для получения среднего значения и его обработки и использования.
Даташит я видел. А вот это не понял. Что за среднее значение? При чем здесь подтяжка?
Судя по даташиту:
The output current could drop down to 0% when dimming input is about 0kΩ or 0Vdc, or 10V PWM signal with 0% duty cycle.
Внешнее напряжение используется как контр-напряжение и действует аналогично потенциометру. В случае с шим просто используется среднеквадратичное напряжение. Вот и все. Я так мыслю.

com
Капитан
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 31.05.2018{, 22:12}
Репутация: 83
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Ринат

управление диммированием через ШИМ

#18

Сообщение com » 15.10.2021{, 23:09}

Dryundel писал(а):
15.10.2021{, 21:24}
в чем проблема? Что не получилось?
Как известно, у переменных резисторов в любой момент времени цепь не нарушается, то есть меряем сопротивление между движком и крайним выводом. цепь всегда имеет значение либо 0 либо то на которое расчитан резистор. У цифровых резисторов, по крайней мере у мср41010 цепь появляется только после подачи напряжения, эту особенность я не знал, и уменя вылетело пару чипиков в схеме повышающего преобразователя. Пробывал применить в зарядном устройстве в качестве регулятора тока и напряжения, тоже не пошло, но к сожелению напроч не помню в чем проблема была. В общем зарекся я с ними вообще когданибудь иметь дело
В аудиоприложениях тоже нет смысла их применять, дают помехи

Аватара пользователя
Dryundel
Полковник
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 22.05.2017{, 23:15}
Репутация: 783
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Контактная информация:

управление диммированием через ШИМ

#19

Сообщение Dryundel » 15.10.2021{, 23:27}

К стати, есть идея.
Графики всех вариантов управления идентичны. Что если попробовать применить смешанное управление. Скажем поставить на вход некое сопротивление к примеру 81К и помогать шимом 3,3-5V. Возможно можно получить управление в пределах 20-80%. (гипотеза)

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Или вот еще вариант преобразователя ШИМ на копеечной LM324
Изображение

Отправлено спустя 16 минут 14 секунд:
И еще идея есть. А что если тупо использовать оптрон? Раз там уже есть напряжение, почему им не управлять через оптрон ШИМ-ом?

Аватара пользователя
ViktorPetrov
Лейтенант
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 09.04.2018{, 23:56}
Репутация: 49
Имя: Виктор

управление диммированием через ШИМ

#20

Сообщение ViktorPetrov » 16.10.2021{, 00:33}

Если допилить идею,двухзвенный сглаживающий RC фильтр по входу ,регулировка усиления в обратной связи ,С3 и С4 заменить .В итоге выходов МК меньше займет чем ЦАП R-2R.
СпойлерПоказать
Из Шима Ардуино в Аналог 0-10в.png

Ответить

Вернуться в «Начинающим»