Датчик для рольставни

[Aviacode]

Помогите найти способ контроля движения полотна рольставни (это такие штуки, которые располагаются снаружи помещений и закрываясь защищают окна и двери, например магазинов ).

Цель: фиксация перекоса и заклинивания полотна рольставни с целью остановки электропривода.

Не подходит: Контролировать вращение вала привода; Измерять силу тока в приводе; Контактные способы пока под вопросом.

Полотно рольставни состоит из алюминиевых ламелей внутри заполненных пеной и соединенных между собой. Ламели имеют радиусный профиль, между "горбом" и нижней точкой около 5мм.

Была идея, используя кривизну профиля ламели, индуктивным аналоговым датчиком, по изменению уровня сигнала определять наличие движения полотна, однако, производители этих датчиков, в один голос уверяют, что это работать не будет, потому что габарит чувствительной поверхности датчика (пятно отслеживания) значителен по сравнению с перепадом профиля.

Оптические способы требуют нанесение меток на ламели (черный/белый, отверстия, и т.д.), поддержание чистоты.

Буду рад любым мыслям и предложениям.

[SergeyShikal]

Помогите найти способ контроля движения полотна рольставни (это такие штуки, которые располагаются снаружи помещений и закрываясь защищают окна и двери, например магазинов ).

Цель: фиксация перекоса и заклинивания полотна рольставни с целью остановки электропривода.

Не подходит: Контролировать вращение вала привода; Измерять силу тока в приводе; Контактные способы пока под вопросом.

Полотно рольставни состоит из алюминиевых ламелей внутри заполненных пеной и соединенных между собой. Ламели имеют радиусный профиль, между "горбом" и нижней точкой около 5мм.

Была идея, используя кривизну профиля ламели, индуктивным аналоговым датчиком, по изменению уровня сигнала определять наличие движения полотна, однако, производители этих датчиков, в один голос уверяют, что это работать не будет, потому что габарит чувствительной поверхности датчика (пятно отслеживания) значителен по сравнению с перепадом профиля.

Оптические способы требуют нанесение меток на ламели (черный/белый, отверстия, и т.д.), поддержание чистоты.

Буду рад любым мыслям и предложениям.

Осталось расположить кучу фотоэлементов за ним и отслеживать поочередное изменение.

[Aviacode]

Не хотелось бы использовать оптические датчики.

[KulibinOrsk]

Aviacode, дам самый ОПТИМАЛЬНЫЙ СОВЕТ : ЗАБИТЬ на всю электронику )))
Уже как 3 года я вывернул встроенные датчики положения рольставен. Совсем выкинул их т.к. глюкавые до безобразия.
Взял обычный брелок 2-х кнопочный + приемник с 2 реле (433мгц, китайские) нажал кнопку едет, отпустил - не едет. Т.е. контроль делает тот кто закрывает - глазами.
До этого намучился со всеми приблудами в течении 4-х лет. Сейчас забыл про заботы, разве что батарейки в пультах менять иногда надо.

[Aviacode]

KulibinOrsk, уже скоро 20 лет именно так у меня все и устроено. По четыре поломки в год. Разница в том, что у вас брелок в ВАШИХ руках, а у меня брелки в руках женщин... разных очень... Не работает в моем варианте контроль глазами. Штрафы тоже не работают, по многим причинам.

[Aviacode]

Концевики в помощь.

Они установлены и работают без сбоев. Полотно заедает во время движения вниз ( перекосило, попал лед, шутники в направляющую засунули камешек), и в этот момент, работающий привод ломает полотно в коробе. Ни концевики, ни отсечка по току тут не спасает. Необходимо определить, что движение полотна прекратилось и отключить привод, спасая мой мирный вечерний отдых

[edyapd]

Не совсем понял, про то, какой у вас профиль. Но как один из вариантов:
Резиновый ролик, прижатый к профилю. Для того, чтобы подсказать как прижимать надо знать устройство ваших рольставней.
Но ролик должен вращаться при движении полотна. На одной оси с роликом диск с отверстиями и фото-светодиодом. Можно сделать в закрытом корпусе.

[Aviacode]

СпойлерПоказать

Вот очень похожая конструкция и похожий профиль, только у меня отсутствует белый ролик и его направляющая.

Вместо диска с отверстиями, наверное можно использовать продольное перемещение штока с закрепленным на нем колесиком, и датчиком на другом конце.

СпойлерПоказать

xcm.jpg (22 КБ) 420 просмотров

[edyapd]

Вот очень похожая конструкция и похожий профиль

Если я правильно понимаю, то вверх его затягивает двигатель. А вниз? Под собственным весом с подталкиванием раскручивающегося рулона?
А если он вниз не идёт, а рулон раскручивается дальше, то он должен увеличиваться в диаметре. Там может быть какой-нибудь датчик, типа концевика, поставить, чтобы он срабатывал по увеличившемуся диаметру? Можно даже парочку, под 90 градусов

[Brama]

Ёмкостной датчик. Изолированный проводник параллельно направляющей. Полотно закрывается, - плавно увеличивается ёмкость.

[Ardudue]

Не подходит: Контролировать вращение вала привода; Измерять силу тока в приводе; Контактные способы пока под вопросом.

А если два датчика холла с двух сторон и магнитики (два) на каждую ламель.
Если какой-то магнитик не доехал до своего датчика - стоп машина.

[Anydy]

Опять изобретаем велосипед)))
Да, концевики верх - низ обязательно.
Вы видели как работают доводчик стекол в авто?
При упоре при закрытии стекла (в закрытом положении) ...либо попадания препятствия в закрывающееся окно срабатывает отсечка по току!
Ничего что эта схема отработана годами.....ну что еще нужно то?

[cmept-27]

У заводских рольставней на радиопульте как раз отсечка по току

[KulibinOrsk]

Ardudue, Anydy, cmept-27, началось как в том анекдоте )))) хватит давать глупые теоретические ответы.
Полагаю что ни один из вас не сталкивался с рольставнями, посему даете глупые теоретические ответы.
Человек просто затрахался и ищет варианты, но забыл указать: не давать теоретические измышления. )))
Практические я ему уже дал (причем дополню - у меня закрывают ролики девушки, а не я. Каждая из них прошла инструктаж. В случае вызова оплата 500 руб и выше и все рашет ситуацию)

[cmept-27]

KulibinOrsk, Спасибо твоя помощь самая большая )) Где ты раньше был)) И кстати ты нарушил правила форума 2.9 .

[KulibinOrsk]

cmept-27, ну в данном случае модератор (админ) выступает в качестве "советчика" и потому ничего я не нарушил. Да и вроде админ тут адекватный, не рассматривает вопросы через призму правил.
А вообще я же не просто так написал, с этими рольставнями бьются многие, я дал совет. Ну не нравится значит нет. Если от человека будет обратная связь (как он в итоге сделал) то будет чудесно. Я написал как я сделал и забыл.

[sergserg]

если полотно рольставни раскручивается и при этом не спускается ВНИЗ - то оно "распухает" в самом коробе. При этом это полотно начинает упираться в стенки этого короба. Нужен микрик и фальшстенка/либо "датчики" нажатия в коробе реагирующие на давление со строны раскручивающегося полотна.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
а датчик по току сработает слишком поздно.

Отправлено спустя 9 минут 2 секунды:

..ну что еще нужно то?

тут полотно свободно под своим весом опускается в отличие от автомобильного доводчика.
И датчик тока в рольставнях сработает только если остановится ось к которой закреплено полотно рольставней. А эта ось остановится далеко не сразу))) а если сломает крепление полотна к этой оси - то датчик тока вообще не сработает никогда

[sergserg]

В случае вызова оплата 500 руб и выше и все рашет ситуацию

ТС указал что штрафы не работают.
Да и штрафовать работника по КЗОТ нельзя. Штрафовать могут только госорганы.
Т.е. либо депремирование, либо в суде в гражданском порядке возмещение затрат/ущерба на ремонт рольставней, что нереально)))

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
KulibinOrsk,
.

[com]

В случае вызова оплата 500 руб и выше и все рашет ситуацию

ТС указал что штрафы не работают.
Да и штрафовать работника по КЗОТ нельзя. Штрафовать могут только госорганы.
Т.е. либо депремирование, либо в суде в гражданском порядке возмещение затрат/ущерба на ремонт рольставней, что нереально)))

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
KulibinOrsk,
.

все можно, есть должностные обязанности, инструктад, и так далее, зеэа нарушение и поочу имущества ответственность должна быть

[sergserg]

com,
ответственность да. (при соблюдении кучи процессуальных нюансов: подписывании договора об мат.ответственности, ведении журнала инструктажа и т.п.)
НО НИКАК НЕ ШТРАФА РАБОТНИКА.

мы все таки не в дикие 90е живем уже

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
и мне интересно как штрафуют людей работодатели, если причиной поломки рольставней был лед или камушек? т.е. умышленных или халатных действий со стороны персонала не было.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
а халатными действия персонала будут в случае нарушения ими правил эксплуатации этих рольставней.
Вот персонал ознакомлен с этими правилами? подпись есть?
Уверен что нет ничего....кроме штрафов)))) очень удобненько пристроились штрафующие)))
но это временно: юр. грамотность населения растет достаточно быстро.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
хотя и терпил предостаточно)))