Измерение глубины воды в колодце?

Вопросы от новичков
Аватара пользователя
nalnik
Подполковник
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 14.05.2016{, 17:12}
Репутация: 100
Откуда: Кисловодск
Имя: Александр

Измерение глубины воды в колодце?

#61

Сообщение nalnik » 12.03.2021{, 06:35}

VikT писал(а):
12.03.2021{, 01:07}
то изменение давления будет разным при одинаковом изменении уровня.
У меня в работе больше сотни (на разных контроллерах ОВЕН, ДЕЛЬТА, АРДУИНО) датчиков с трубками внутренним диаметром от 4мм до 20мм и длинной от 0.5 до 2метров -- разница в измерении не более 0.5см при максимум 1 метр воды с датчикам MPX5010DP, и скорее всего это из за самих датчиков.
СпойлерПоказать
конт.jpg
Пример: вклейте датчик BMP280 в трубку -- думаете что тот изменится?
Я хочу быть добрее, но люди сами нарываются.

Аватара пользователя
BormanYA
Рядовой
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 10.01.2018{, 18:07}
Репутация: 12
Откуда: Дмитров
Имя: Михаил

Измерение глубины воды в колодце?

#62

Сообщение BormanYA » 12.03.2021{, 20:01}

Hijin писал(а):
11.03.2021{, 22:46}
эластичная мембрана
Мне доводилось разбирать датчик абсолютного давления (ДАД автомобильный), и блок ABS, тоже автомобильный. Так там элементы покрыты прозрачным желе, слоем в несколько миллиметров. Наподобие мармелада, только прозрачное. Это похоже от воды. Причем в ДАД, вся камера с датчиком заполнена.
Вложения
4065dcu-960.jpg

Халил
Рядовой
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19.01.2018{, 01:37}
Репутация: 5

Измерение глубины воды в колодце?

#63

Сообщение Халил » 12.03.2021{, 20:58}

Приветствую всех. По поводу поста #64, это не совсем правильно, внутри трубок будет одинаковое давление. Иначе быть не может. При условии, что трубки большого и малого диаметра имеют пренебрежительно меньший диаметр (объем) по сравнению с диаметром (объемом) колодца. Но при слишком маленьком диаметре будет проявляться эффект поверхностного натяжения..
Что касается мембраны, а точнее "иделия N2" то оно должно быть максимально близко к самому датчику.
Но, как писали выше, в воде воздух может растворятся... Или наоборот выходить из воды.. это со временем будет вводить погрешность.. в стиралке такого нет потому что каждый раз вода сливается и заливается заново, с нуля, обеспечивая начальную точку (настройку)..

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
По поводу желе в ДАДе, ничего за или против сказать не могу - не знаю, но такое желе не раз видел на платах не связанных с измерением давления.. может это и защита самой платы от влаги

Аватара пользователя
nalnik
Подполковник
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 14.05.2016{, 17:12}
Репутация: 100
Откуда: Кисловодск
Имя: Александр

Измерение глубины воды в колодце?

#64

Сообщение nalnik » 12.03.2021{, 21:15}

Халил писал(а):
12.03.2021{, 21:01}
Что касается мембраны, а точнее "иделия N2" то оно должно быть максимально близко к самому датчику.
Это да! :smile37:
Но тогда должно быть "закачено" какое то давление между N2 и датчиком, иначе все созданное давление в трубке только сможет "приподнять мембрану" из N2 - а до датчика дойдет процентов 10 или 2 :smile44:
Я считаю из опыта что мембрана совсем не нужна для датчиков MPX - c 2007 года стоят и проблем не было в НАРЗАНЕ, а там Газиков очень много.

Отправлено спустя 7 минут 9 секунд:
Халил писал(а):
12.03.2021{, 21:01}
со временем будет вводить погрешность.. в стиралке такого нет потому что каждый раз вода сливается и заливается заново, с нуля, обеспечивая начальную точку (настройку)..
Да это будит - но зависит это больше всего от перепада температуры.
Последний раз редактировалось nalnik 12.03.2021{, 21:33}, всего редактировалось 2 раза.
Я хочу быть добрее, но люди сами нарываются.

KulibinOrsk
Лейтенант
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 25.02.2018{, 08:48}
Репутация: 21
Откуда: Оренбург
Имя: Александр

Измерение глубины воды в колодце?

#65

Сообщение KulibinOrsk » 12.03.2021{, 21:25}

Халил, вы чего выпили то ? я три раза перечитал и ни чего не понял )))
Еще кратко для тех кто в танке:
1. Датчик атмосферный упаковываем в презерватив
2. Провода из датчика выводим наружу презерватива и наружу трубы...
3. На конец длинной трубы насаживаем наш датчик, герметично запаивая пластиковую трубу с одной стороны .... из которой должны торчать провода от датчика
4. Трубу длинной от 3 метров до 100 метров с насаженным датчиком опускаем в колодец открытым концом
5. Концы от датчика подключаем к ардуине и контролируем показания. Остальное описывать не буду - дело техники...

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Почитав сообщения, есть мнение - бесполезно вести обсуждения, пока мое предложение не будет испытано на практике, иначе СОВЕТЧИКОВ и СПОРЩИКОВ найдется тысячи... Ждем весны.

Халил
Рядовой
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19.01.2018{, 01:37}
Репутация: 5

Измерение глубины воды в колодце?

#66

Сообщение Халил » 12.03.2021{, 22:04}

К счастью я не пью ничего реальность искажаещего.. все точно так, как вы описали.. нужно только учесть пару нюансов.. и чего интересно вы не поняли из моего сообщения?

VikT
Рядовой
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01.02.2021{, 02:19}
Репутация: 1
Имя: Виктор

Измерение глубины воды в колодце?

#67

Сообщение VikT » 13.03.2021{, 02:08}

Халил писал(а):
12.03.2021{, 21:01}
Приветствую всех. По поводу поста #64, это не совсем правильно, внутри трубок будет одинаковое давление. Иначе быть не может. При условии, что трубки большого и малого диаметра имеют пренебрежительно меньший диаметр (объем) по сравнению с диаметром (объемом) колодца. Но при слишком маленьком диаметре будет проявляться эффект поверхностного натяжения..
Вы измеряете давление воздуха внутри закрытого объема, ограниченного с одной стороны поверхностью воды в трубке, а с другой стороны самим датчиком. Есть уравнение состояния идеального газа PV/T=const, где P- давление, V- объем и Т - температура. Поскольку в данном случае температура изменяться не будет, то вполне применИм закон Бойля-Мариотта: PV=const.
По-простому - во сколько раз измениться объем, во столько же раз измениться и давление.
А поскольку ни длина, ни диаметр трубки как в части заполняемой водой, так и импульсной части, нам в данном случае не известна, т.е. неизвестно во сколько раз будет изменяться объем воздушной части, то Ваше утверждение несколько необдуманно и спорно. А диаметр и объем самого колодца тут вообще никакой роли не играет

Халил
Рядовой
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19.01.2018{, 01:37}
Репутация: 5

Измерение глубины воды в колодце?

#68

Сообщение Халил » 13.03.2021{, 13:24}

Эх.. как не хочется спорить.. возьмите просто 3 трубы запаянных сверху, диаметр 2х труб не сильно разнятся, а диаметр третьей трубы как половина диаметра колодца и засуньте в воду по очереди, фиксируя уровни.. и удивитесь своей формуле идеального газа..

Labu559
Лейтенант
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 25.01.2018{, 22:23}
Репутация: 95
Откуда: Bukovyna
Имя: Василий

Измерение глубины воды в колодце?

#69

Сообщение Labu559 » 13.03.2021{, 14:51}

Закон (любой) теряет смысл, если его применяют не понимая сути:
Попробуем разобраться вместе?
P*V= const;
P=const/V; где P- давление, или сила / площадь; или P= N/Sq, или Ньютон / 1см^2; а V- объём; или высота(h) * площадь (Sq);
или V= h * Sq * x; где x- переменная множитель (на 1см^2) фактической площади поперечных сечений труб или 1см^2*х;
тогда P=const/V принимает вид: N/Sq = const/ h * Sq * x;
Умножаем обе части уравнения на Sq, тогда N = const/ h * x; или h = const/N * x
Очевидно всё-таки диаметр трубы имеет значение и высота столба в разных трубах будет разной. Теперь Бойлю с Мариоттом незачем беспокоиться, а автомобилисты продолжать пользоваться гидроусилителями, гидродомкратами и опрокидывателями кузова :)
Ребята, Вам не надоело, точно такое же эмоциональное, раздутое обсуждение, на такую-же точно тему (только вместо колодца, были бочки) уже есть на форуме, и те-же предложения. Прям дежавю. ТS уже две недели не логинился здесь, а Вы так волнуетесь. И, конечно, всем спасибо за повод для разминки мозгов задачкой для 7-го класса :)
Удачи!
Последний раз редактировалось Labu559 14.03.2021{, 15:12}, всего редактировалось 1 раз.

Gryzchik1
Рядовой
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23.02.2021{, 11:32}
Репутация: 0
Имя: qwer

Измерение глубины воды в колодце?

#70

Сообщение Gryzchik1 » 13.03.2021{, 21:54}

Я уже писал что буду пробовать вариант с противовесом и шкивом как самый дешевый вариант.Вариант с проскальзиванием можно решить подобрав противовесы.А вот что использовать в качестве датчиков на шкиве вопрос открытый.конечно самый простой герконы и магнит но не могу придумать как реализовать чтоб ардуино понимало в какую сторону вращаеться шкив.Вариант с многооборотным резистором хорош но не понятно что герметичностью этого резистора и хватит ли эму оборотов.Насчет пропадания питания. поставить акумы у меня их много есть б\у их покупать не надо.
Насчет трубы с датчиком давления это все то же надо проверять но выходит дороже.
Так что жду весны и буду проверять.
На самом деле если бы были лишние 4000 рублей поставил бы погружной датчик давления и не делал себе мозг.

Labu559
Лейтенант
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 25.01.2018{, 22:23}
Репутация: 95
Откуда: Bukovyna
Имя: Василий

Измерение глубины воды в колодце?

#71

Сообщение Labu559 » 14.03.2021{, 01:25}

Я не сомневался, что Ваше отсутствие в обсуждении есть признаком принятого решения.
Gryzchik1 писал(а):
13.03.2021{, 21:54}
не могу придумать как реализовать чтоб ардуино понимало в какую сторону вращаеться шкив
Посмотрите, может это поможет. В проекте 2 датчика Холла (можно герконы, оптические датчики, микрики и т.п.), 1 магнит, 1 кнопка сброса/установки нуля, "объект" помощи традиционно не отписался, проверено в Протеусе, там и схема(рисунок).
Gryzchik1 писал(а):
13.03.2021{, 21:54}
Вариант с многооборотным резистором хорош но не понятно что герметичностью этого резистора и хватит ли эму оборотов.
С герметичностью разберётесь сами по своих условиях, а с оборотами можем посчитать вместе:
Столб воды -7м. для 5-ти оборотного потенциометра:
7м/5 об = 2ПR, где П -число Пи, R- необходимый радиус шкива. 1,4 м = 2 * 3,14 * R; R= 1,4 / 6,28 = 0,2229 м, или 22,3 см,
для 10-ти оборотного потенциометра- 11,2 см.
Успехов!

Аватара пользователя
montirovka
Сержант
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 15.02.2021{, 16:16}
Репутация: 45
Откуда: Геленджик
Имя: Сергей

Измерение глубины воды в колодце?

#72

Сообщение montirovka » 14.03.2021{, 14:28}

Была подобная проблема. Надо было наполнять водонапорный бак. Решение точно такое. Два блочка из старого советского принтера, нитка капроновая, микрик включаемый и выключаемый эксцентриком через поводок, груз и поплавок. Поплавок из уровня топлива жигулей, на который добавил проволоки для веса. На нитке прищепка, которая позволяет регулировать остаток воды в емкости.
В планах поставить многооборотный резистор ( где то есть). Резистор сразу покажет сколько воды.
Остальное на фото.
Вложения
3.jpg
2.jpg
Люблю учиться на чужих ошибках.

Аватара пользователя
Rovki
Полковник
Сообщения: 4873
Зарегистрирован: 22.04.2016{, 17:25}
Репутация: 269
Откуда: Чехов
Имя: Анатолий
Контактная информация:

Измерение глубины воды в колодце?

#73

Сообщение Rovki » 14.03.2021{, 15:41}

Gryzchik1 писал(а):
13.03.2021{, 21:54}

На самом деле если бы были лишние 4000 рублей поставил бы погружной датчик давления и не делал себе мозг.
Так может поискать дешевле ? https://aliexpress.ru/item/32915402276. ... hweb201603_
Электронщик до мозга костей и не только

Аватара пользователя
bsn
Лейтенант
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 22.07.2018{, 07:24}
Репутация: 90
Откуда: Ростовская обл.
Имя: Сергей

Измерение глубины воды в колодце?

#74

Сообщение bsn » 14.03.2021{, 16:55}

Уже давно, в инете, нашёл простую схемку измерения воды в баке. Логика на простых элементах. Чуть модернизировал, сделал так, что у меня в отличие от оригинала, меряет уровень воды сразу в двух ёмкостях – бак резервной воды на чердаке, и уровень воды, в расположенном рядом, расширительном бачке отопительной системы:
СпойлерПоказать
Ёмкостной датчик.gif
В качестве ёмкостного датчика применяю гибкий провод диаметром 1-2мм. На конце провода чуть стягиваю изоляционное покрытие и запаиваю его горелкой. Этим обеспечивается изоляция центральной медной жилы от контакта с водой. К концу привязываю старый фарфоровый изолятор и опускаю в бак с водой. Второй электрод (GND) должен контактировать с водой.
Путём экспериментов подобрал номиналы элементов. На выходе сигнал постоянного напряжения (в оригинале обозначался как ошибка рассогласования) – для себя так и оставил.
Последний раз редактировалось bsn 14.03.2021{, 23:02}, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Rovki
Полковник
Сообщения: 4873
Зарегистрирован: 22.04.2016{, 17:25}
Репутация: 269
Откуда: Чехов
Имя: Анатолий
Контактная информация:

Измерение глубины воды в колодце?

#75

Сообщение Rovki » 14.03.2021{, 17:22}

А на транзисторах там нет схем ? :smile427:
Электронщик до мозга костей и не только

sergserg
Сержант
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 25.02.2021{, 14:26}
Репутация: -19
Имя: Сергей

Измерение глубины воды в колодце?

#76

Сообщение sergserg » 14.03.2021{, 17:35}

bsn писал(а):
14.03.2021{, 16:55}
, меряет уровень воды сразу в двух ёмкостях – бак резервной воды на чердаке
это где такое себе можно позволить? в южных регионах рф?

позволить себе резерв воды на чердаке возможно далеко не во всех регионах рф. Ведь холодный чердак=
неотапливаемый

Аватара пользователя
bsn
Лейтенант
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 22.07.2018{, 07:24}
Репутация: 90
Откуда: Ростовская обл.
Имя: Сергей

Измерение глубины воды в колодце?

#77

Сообщение bsn » 14.03.2021{, 17:59}

sergserg писал(а):
14.03.2021{, 17:35}
позволить себе резерв воды на чердаке возможно далеко не во всех регионах рф. Ведь холодный чердак=
неотапливаемый
Из за того, что рядом с баком находится расширительный бачок отопления, проблема решилась относительно просто: вокруг, из листов пеноплекса, сделана по быстрому малая бойлерная. Расширительный бак и подходящие\отходящие трубы отопления хоть и утеплены, всё же чуть прогревают это малое помещение. При морозах на улице до минус 25-30 градусов, в бойлерной температура никогда не опускалась ниже +15. А так как, при нулевых температурах на улице, за счёт регулирования в котле, соответственно уменьшается и температура циркулирующей отопительной жидкости, то и повышение температуры внутри бойлера не выше +18. Для электроники и бака с запасной водой, всё получается вполне комфортно.

Отправлено спустя 19 минут 56 секунд:
Rovki писал(а):
14.03.2021{, 17:22}
А на транзисторах там нет схем ?
"Есть, но на бронепоезде". :smile37:
Если здесь описывают варианты на верёвочках, переменных резисторах и поплавках - то чем этот вариант хуже? Понимаю, что это может быть проблемой для нелюбителей паять. Спаять десяток деталей - для меня это не проблема. Зато полное отсутствие подвижных частей, выходной сигнал хорошо стыкуется с arduino, стоит копейки и показал достаточно высокую надёжность и стабильность во времени.
Для тех, кто так посчитает, пусть будет сарказм, типа "фи да это же всё на рассыпухе :no: ". Кому то нужно, что бы были именно "шашечки, а кому то нужно просто ехать".
Всё это работает уже много лет, показания уровней вижу при взгляде на экраны систем Умного Дома. Я доволен. :)

Аватара пользователя
BormanYA
Рядовой
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 10.01.2018{, 18:07}
Репутация: 12
Откуда: Дмитров
Имя: Михаил

Измерение глубины воды в колодце?

#78

Сообщение BormanYA » 14.03.2021{, 18:40}

sergserg, Есть еще открытые системы отопления, в которых как раз расширительный бак без давления, кроме атмосферного. И там что удивительно горячая вода. :smile469: Офтопим господа, тема не про то.

Аватара пользователя
bsn
Лейтенант
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 22.07.2018{, 07:24}
Репутация: 90
Откуда: Ростовская обл.
Имя: Сергей

Измерение глубины воды в колодце?

#79

Сообщение bsn » 14.03.2021{, 18:59}

sergserg писал(а):
14.03.2021{, 18:44}
bsn,
ну ок: я принесу извинения свои - НО ГДЕ ПРУФЫ???
Ок. Как люди отвечающие за базар - так и сделаем.
Минус Вы мне не за что влепили, и тон Ваш неучтивый. :) Я вроде никого тут не оскорблял. :yes:
Котёл, как на рисунке, внизу дома. Расширительный бак открытого типа на чердаке. На самом деле он закрыт и утеплён, но в нём есть, всегда открытый вывод, для слива избыточной воды или возможных паров.
Я сейчас на работе (дежурю :) ).
Вернусь домой, скину для Вас фотоки. Обещаю :yes:
Это произойдёт около 22:00.
Последний раз редактировалось bsn 14.03.2021{, 19:13}, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
bsn
Лейтенант
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 22.07.2018{, 07:24}
Репутация: 90
Откуда: Ростовская обл.
Имя: Сергей

Измерение глубины воды в колодце?

#80

Сообщение bsn » 14.03.2021{, 22:02}

Выполняю обещанное.
Бойлерная на чердаке (будущая мансарда):
СпойлерПоказать
Бойлерная.jpg
Расширительный бачок в бойлерной. По центру заходит труба горячей воды из котла. На заднем плане, слева и справа отходят трубы подачи горячей воды на радиаторы левой и правой половины дома. Сверху вниз смотрит вывод перелива. Сбоку слева виден бак запасной воды:
СпойлерПоказать
Расширитель.jpg
Блок электроники в бойлерной. Плата с датчиком уровня воды, вместе с ардуинкой. И рядом блок модбас:
СпойлерПоказать
ДатчикУровня.jpg
Напольный котёл, работающий без электричества. Механический блок автоматики, в нём, поддерживает заданную температуру циркуляционной жидкости:
СпойлерПоказать
Котёл2.jpg
Циркуляционный насос отопительной воды. Переключением скоростей можно регулировать подачу тепла в жилые помещения:
СпойлерПоказать
ЦиркуляционныйНасос.jpg
Когда монтировал эту систему отопления, были опасения – сможет ли, при отключенном циркуляционном насосе, самостоятельно циркулировать отопительная вода через все помещения. Для этого, на всякий случай, проложил и на подачу горячей воды и на обратку трубы повышенного диаметра.
СпойлерПоказать
Труба40.jpg
Для наладки просматриваю данные на вебстраничке смартфона, там где нули пока ничего не подключено:
СпойлерПоказать
Смартфон.jpg
Как то так...

Закрыто

Вернуться в «Начинающим»