Полевой Транзистор: Китайское качество или кривая схема.

Горят полевые транзисторы

Вопросы от новичков
Аватара пользователя
Grafsaxar
Лейтенант
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 16:04}
Репутация: 6
Откуда: Маркс-Энгелс
Имя: Alexander

Полевой Транзистор: Китайское качество или кривая схема.

#1

Сообщение Grafsaxar » 06.03.2019{, 13:10}

Добрый день форумчане электронщики а так же любители электроники:))

Не могу разобратся с силовым ключом на 8 полевых транзисторах.

Задача: Солнечные панели имеют мощность 37в 60-65А мах. в солнечный день.
Нагревательный элемент 24в 40А короче написано 24в 1000 ватт

Силовые ключи должны поддерживать напряжение 24в и около 40А .
С помощью PWM Ардуино регулирует максимальное значение 24в 40А

В прошлом году были Солнечные панели 37в 50а, стояли ключи IRF1404 = горели когда целый день солнце светило.
После добавления ещё 2 панелей сгорали сразу. по описанию IRF1404 только до 40вольт.

Поменял на IRF1405, по описанию до 55 вольт. Поработали пару недель и тоже 1 с восьми умер.
Поменял , через пару часов другой умер.

Вот и не могу понять то ли китайские полевики плохие, то ли схема кривая.

Люди делают на них зарядные устройства. И вроде всё работает.
А если его пробёт , то аккумулятор закипит и тоже умрёт:)))

У кого какой опыт??????????
Вложения
Mosfet Kluch.JPG
Качество — это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит

Ingwar
Полковник
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 28.10.2015{, 22:47}
Репутация: 223
Откуда: Ленобласть
Имя: Игорь

Полевой Транзистор: Китайское качество или кривая схема.

#2

Сообщение Ingwar » 06.03.2019{, 13:41}

Какое напряжение VCC на драйверах?
Люди в своем большинстве живо интересуются всем на свете, за исключением того, что действительно стоит знать.

Аватара пользователя
Grafsaxar
Лейтенант
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 16:04}
Репутация: 6
Откуда: Маркс-Энгелс
Имя: Alexander

Полевой Транзистор: Китайское качество или кривая схема.

#3

Сообщение Grafsaxar » 06.03.2019{, 14:01}

Ingwar писал(а):
06.03.2019{, 13:41}
Какое напряжение VCC на драйверах?
Ровно 12 вольт
Качество — это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит

Аватара пользователя
Dev1
Майор
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 12.07.2016{, 18:04}
Репутация: 59
Откуда: Гондурас

Полевой Транзистор: Китайское качество или кривая схема.

#4

Сообщение Dev1 » 06.03.2019{, 15:36}

Много букаФ писать лень, почитайте... :fie:
Win10-64 FLProg v7.5.2 Portable :fie:

Аватара пользователя
Grafsaxar
Лейтенант
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 16:04}
Репутация: 6
Откуда: Маркс-Энгелс
Имя: Alexander

Полевой Транзистор: Китайское качество или кривая схема.

#5

Сообщение Grafsaxar » 06.03.2019{, 16:00}

Dev1 писал(а):
06.03.2019{, 15:36}
Много букаФ писать лень, почитайте...
Спасибо !!!!

Но там нет полезной инфы. Чувак транзисторами затвором дёргает.
Качество — это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит

Аватара пользователя
Dev1
Майор
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 12.07.2016{, 18:04}
Репутация: 59
Откуда: Гондурас

Полевой Транзистор: Китайское качество или кривая схема.

#6

Сообщение Dev1 » 06.03.2019{, 16:47}

Вы видать плохо читали. Там и про выравнивающие сопротивления написаны, транзисторов то одинаковых не бывает... Тем более китайских и про притяжку затвора к минусу то же видать пропустили...
Win10-64 FLProg v7.5.2 Portable :fie:

pan
Полковник
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 13.04.2017{, 11:57}
Репутация: 204
Имя: noname

Полевой Транзистор: Китайское качество или кривая схема.

#7

Сообщение pan » 06.03.2019{, 16:59}

Grafsaxar писал(а):
06.03.2019{, 16:00}
Но там нет полезной инфы.
а как же про подтяжку затворов на землю?

и еще, желательно бы посмотреть на форму сигнала на затворах. возможно время нарастания/спада многовато

Аватара пользователя
Grafsaxar
Лейтенант
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 16:04}
Репутация: 6
Откуда: Маркс-Энгелс
Имя: Alexander

Полевой Транзистор: Китайское качество или кривая схема.

#8

Сообщение Grafsaxar » 06.03.2019{, 17:19}

pan писал(а):
06.03.2019{, 16:59}
а как же про подтяжку затворов на землю?
У меня стоит драйвер полевика.
По даташиту 6 А na + и 4 А на массу. По идеи подтяжка не нужна.
pan писал(а):
06.03.2019{, 16:59}
и еще, желательно бы посмотреть на форму сигнала на затворах. возможно время нарастания/спада многовато
Сигнал не мерял, т.к. полевики не греются.
Если время переключения затворов долгое должны грется...
Качество — это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит

Аватара пользователя
AVGN
Капитан
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 03.02.2017{, 12:23}
Репутация: 56

Полевой Транзистор: Китайское качество или кривая схема.

#9

Сообщение AVGN » 06.03.2019{, 20:11}

Grafsaxar, 1. Мощные МОП-транзисторы можно включать параллельно без балластных резисторов.
2. Последовательно в цепи каждого затвора при монтаже ставится проводник с ферритом, так называемая ферритовая бусинка, для подавления высокочастотной паразитной генерации.
Изображение
Стабилитроны показанные на схеме уже присутствуют внутри транзистора.
Пусконаладка: осциллограф в руки и смотреть что имеете на затворах –возможно возбуждение на высоких частотах.
Если вы не можете объяснить это просто – значит, вы сами не понимаете этого до конца.
☆Альберт Эйнштейн

Аватара пользователя
ingener
Лейтенант
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 14.10.2018{, 00:26}
Репутация: 20
Имя: Андрей

Полевой Транзистор: Китайское качество или кривая схема.

#10

Сообщение ingener » 06.03.2019{, 20:52}

Cлабоват драйвер один на 4 ключа. Добавьте комплиментарную пару транзисторов, к примеру, КТ818/819.
Плюс снаббер не помешает параллельно ключам, лучше RCD. Но можно и просто RC - конденсатор примерно 0,01 мкф последовательно с резистором 16-22 Ом.
Возможно, выбросы от индуктивности цепи пробивают ключи.

Аватара пользователя
dizzyy
Капитан
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 24.11.2017{, 16:25}
Репутация: 37
Откуда: Червоноград
Имя: Марьян

Полевой Транзистор: Китайское качество или кривая схема.

#11

Сообщение dizzyy » 06.03.2019{, 21:13}

если полевик не греется значит вылетает из-за высокого на затворе .. а напряжение там до 20 вольт.. смотрите что лезет в управление

Аватара пользователя
Grafsaxar
Лейтенант
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 16:04}
Репутация: 6
Откуда: Маркс-Энгелс
Имя: Alexander

Полевой Транзистор: Китайское качество или кривая схема.

#12

Сообщение Grafsaxar » 07.03.2019{, 15:39}

dizzyy писал(а):
06.03.2019{, 21:13}
если полевик не греется значит вылетает из-за высокого на затворе .. а напряжение там до 20 вольт.. смотрите что лезет в управление
Я тоже на это грешу.
Но проверить под нагрузкой в данное время нет возможности.

Хотя если подумать: Питание драйвера ровно 12 вольт. На питании стоит стабилитрон на 13 вольт.
Не разу не сгарал. Сначит с питанием порядок. Может поставить стабилитрон на 18 вольт в выхода драйвера?

Вычитал на форуме что иногда у полевиков выгорают внутренние ячейки.?????
ingener писал(а):
06.03.2019{, 20:52}
Cлабоват драйвер один на 4 ключа.
Как прийдут платы, попробую 1 драйвер на 3 полевика, всего 6 будет.
По идеи должно хватить 4 полевика на 1 киловатт или???.
ТО-220 имеет рассеивающую мощность около 300 ватт...... или я ошибаюсь???
ingener писал(а):
06.03.2019{, 20:52}
Возможно, выбросы от индуктивности цепи пробивают ключи.
По идеи не должно быть . нагрузка то не индуктивная...
ingener писал(а):
06.03.2019{, 20:52}
просто RC - конденсатор примерно 0,01 мкф последовательно с резистором 16-22 Ом.
Пугает меня на 4 вата сопротивление которого у меня нет....
PWM на 500Hz / Максимальное напряжение 40вольт / кондёр 10нф

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но по-моему

P=(f*c*u²)/2

500000*0,000000010*40*40/2=4 ватта
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ребята знает кто какой деталью можно аналоговый вход изолировать?
В данное врема стоят оптокоплеры, но проблема что у них есть мёртвая зона 0-0.5вольт.

Примерно по такой схеме:
Analog 0-36v_0-5v.JPG
Analog 0-36v_0-5v.JPG (14.53 КБ) 915 просмотров
Качество — это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит

Аватара пользователя
ingener
Лейтенант
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 14.10.2018{, 00:26}
Репутация: 20
Имя: Андрей

Полевой Транзистор: Китайское качество или кривая схема.

#13

Сообщение ingener » 07.03.2019{, 16:24}

Неважно, индуктивная ли сама нагрузка или нет. Достаточно индуктивности подводящих проводов. При коммутации таких токов (более десяти А) быстрыми ключами выбросы будут в любом случае. тут или снабберы вешать, или сглаживать фронты затворов, чтобы ключи более плавно закрывались. Но будут сильнее греться.

Аватара пользователя
Grafsaxar
Лейтенант
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 16:04}
Репутация: 6
Откуда: Маркс-Энгелс
Имя: Alexander

Полевой Транзистор: Китайское качество или кривая схема.

#14

Сообщение Grafsaxar » 07.03.2019{, 16:45}

ingener писал(а):
07.03.2019{, 16:24}
Неважно, индуктивная ли сама нагрузка или нет. Достаточно индуктивности подводящих проводов. При коммутации таких токов (более десяти А) быстрыми ключами выбросы будут в любом случае. тут или снабберы вешать, или сглаживать фронты затворов, чтобы ключи более плавно закрывались. Но будут сильнее греться.
Спасибо за совет. В обоих случаях потеря энергии:(((
Думаю попробовать снаббер. Правильно я рсчитал? 5ватт хватит?
Snabber.JPG
Snabber.JPG (16.1 КБ) 901 просмотр
Качество — это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит

Аватара пользователя
ingener
Лейтенант
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 14.10.2018{, 00:26}
Репутация: 20
Имя: Андрей

Полевой Транзистор: Китайское качество или кривая схема.

#15

Сообщение ingener » 07.03.2019{, 17:02}

Этот резистор не должен заметно греться.
Например, на высоковольтных преобразователях сварочных аппаратов ставят 4н7 конденсаторы, но там частота на 1,5...2 порядка выше и напряжение 300В. И резисторы там да, греются Ватт на 5.
Можно еще параллельно резистору поставить быстрый диод (анодом вверх).

Аватара пользователя
Lisica
Сержант
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 18.12.2017{, 17:25}
Репутация: 14
Откуда: Золотоноша

Полевой Транзистор: Китайское качество или кривая схема.

#16

Сообщение Lisica » 07.03.2019{, 19:40}

Grafsaxar писал(а):
07.03.2019{, 15:39}
ТО-220 имеет рассеивающую мощность около 300 ватт...... или я ошибаюсь???
на этот корпус максимум в пике можно 50 ватт дать ( в линейном режиме). 45 ватт он выдержит легко. Если дашь больше 50 ватт, то он сгорит, даже не нагревшись. И даташиты нужно внимательно читать, Там мощность описана и в линейных и в импульсных режимах.

Отправлено спустя 7 минут 26 секунд:
AVGN писал(а):
06.03.2019{, 20:11}
Мощные МОП-транзисторы можно включать параллельно без балластных резисторов.
а как же ток разряда затвора??? Он же драйвер уничтожит.

Аватара пользователя
Grafsaxar
Лейтенант
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 16:04}
Репутация: 6
Откуда: Маркс-Энгелс
Имя: Alexander

Полевой Транзистор: Китайское качество или кривая схема.

#17

Сообщение Grafsaxar » 28.03.2019{, 12:12}

ingener писал(а):
07.03.2019{, 17:02}
Этот резистор не должен заметно греться.
Например, на высоковольтных преобразователях сварочных аппаратов ставят 4н7 конденсаторы, но там частота на 1,5...2 порядка выше и напряжение 300В. И резисторы там да, греются Ватт на 5.
Можно еще параллельно резистору поставить быстрый диод (анодом вверх).
Пришли резисторы. что то с размерами перебрал:))
Unbenannt.jpg
ingener писал(а):
06.03.2019{, 20:52}

Плюс снаббер не помешает параллельно ключам
Товарищ ingener вы имели ввиду 1 снаббер?

Или по одному на каждый полевик?

Может кто подскажет проверенный временем драйвер полевика для N канала?

Отправлено спустя 15 минут 21 секунду:
вот так ???
PWM.JPG
Качество — это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит

smol
Рядовой
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 16.11.2017{, 18:25}
Репутация: 0

Полевой Транзистор: Китайское качество или кривая схема.

#18

Сообщение smol » 28.03.2019{, 12:35}

Затворы параллелить нельзя! Надо включаются через схемы управления, чтобы обеспечить более-менее равномерный заряд затворов. Бусинки могут помочь но не всегда. да и схемотехника очень важна, расстояния и расположение деталей иначе "звон " не убрать

Аватара пользователя
Grafsaxar
Лейтенант
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 16:04}
Репутация: 6
Откуда: Маркс-Энгелс
Имя: Alexander

Полевой Транзистор: Китайское качество или кривая схема.

#19

Сообщение Grafsaxar » 28.03.2019{, 12:44}

smol писал(а):
28.03.2019{, 12:35}
Затворы параллелить нельзя! Надо включаются через схемы управления, чтобы обеспечить более-менее равномерный заряд затворов. Бусинки могут помочь но не всегда.
А для чего сопротивление на каждом затворе????
Всё зависит от частоты управления ШИМА...
Бусинки тоже помогают .
Качество — это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит

DWD
Лейтенант
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 18.10.2015{, 13:51}
Репутация: 5
Откуда: Кривой Рог

Полевой Транзистор: Китайское качество или кривая схема.

#20

Сообщение DWD » 28.03.2019{, 12:51}

Подключение полевиков к драйверу нормальное. Каждый затвор должен быть подключен через резистор.
В истоках полевиков ни каких выравнивающих резисторов не ставить!
Распайку полевиков выполнить как можно более симметрично, что бы провода от каждого полевика были одинаковой длины. Если полевики не распаяны на одной плате, а соединятся проводами, то к драйверу должна идти пара скрученных проводов от затвора и стока каждого полевика.
Стоки желательно свести на одной пластине - радиаторе и с неё вести провод дальше.
Про снабберную цепочку уже сказали. Я бы диод поставил параллельно нагрузке для шунтирования индукционных выбросов напряжения. Причём, диод не у нагрузки, а у транзистора - анодом к стокам, а катодом на плюс питания.

Отправлено спустя 14 минут 30 секунд:
И вообще, зачем аж два драйвера? ШИМ же низкочастотный, от МК, по этому динамические потери и так будут мизерными.
Соответственно, можно увеличить сопротивление затворных резисторов для увеличения длительности фронта и спада импульсов. Это увеличит длительность переходных процессов и уменьшит амплитуду индукционных выбросов на стоках полевиков. После этого снабберы не нужны.

Кстати, какая частота ШИМ?
Изображение

Ответить

Вернуться в «Начинающим»