Защита от КЗ

Вопросы от новичков
Ответить
НовыйUser
Сержант
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 26.11.2015{, 22:05}
Репутация: 8

Защита от КЗ

#1

Сообщение НовыйUser » 13.04.2018{, 13:35}

В этой теме хотел бы почитать вариант защит устройств от всевозможных вариантов замыкания в период эксплуатации устройств . Вариант защиты от замыкании на линии. Какие существуют способы защиты, какие используете, какие перспективны и оптимальны, какие не стоит применять. Если есть схемы, расчет, описание и подробные инструкции. Все они могут оказаться и интересны и образовательны.

Рассмотреть можно ds18b20 в металлической капсуле на удлиняющем проводе.
Варианты защиты от:
-грозовой разряд в линию
-замыкание при повреждении линии
-конденсат при частично поврежденной изоляции провода

Поскольку форум тесно связан с микроконтроллерами варианты защит от кз в больших случаях применения относятся к совместной работе устройств и микроконтроллеров. Однако, даже теоретические варианты разработок не связанные с предоставленными в flprog МК могут оказаться интересными к обсуждению. Соответственно тема обсуждение не только о ds18b20.

Аватара пользователя
slavas
Лейтенант
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 14.09.2015{, 22:29}
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург

Защита от КЗ

#2

Сообщение slavas » 13.04.2018{, 14:24}

Столько написано! От КЗ бывает только качественная изоляция и устройства разъединения, как то предохранители и автоматические выключатели.

НовыйUser
Сержант
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 26.11.2015{, 22:05}
Репутация: 8

Защита от КЗ

#3

Сообщение НовыйUser » 13.04.2018{, 18:37}

slavas писал(а):
13.04.2018{, 14:24}
Столько написано! От КЗ бывает только качественная изоляция и устройства разъединения, как то предохранители и автоматические выключатели.
Самовосстанавливающийся ли или плавкий. Какой используется, какие протестированы. Скорость сработки по которой не выносит общий бп системы . Софтовая детекция вышедшего датчика. Как с защитой самого пина. Вопросы разные :yes:

Rishelie
Сержант
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 18.12.2017{, 03:16}
Репутация: 6
Откуда: Питер

Защита от КЗ

#4

Сообщение Rishelie » 15.04.2018{, 14:10}

НовыйUser писал(а):
13.04.2018{, 13:35}
-грозовой разряд в линию
Если придумаете такую защиту, вам Нобеля дадут, сразу во всех номинациях. ;)

НовыйUser
Сержант
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 26.11.2015{, 22:05}
Репутация: 8

Защита от КЗ

#5

Сообщение НовыйUser » 17.04.2018{, 12:24}

Rishelie писал(а):
15.04.2018{, 14:10}
Если придумаете такую защиту, вам Нобеля дадут, сразу во всех номинациях.
вот и читаю чтобы Дарвина не дали.... :haha:

Аватара пользователя
slavas
Лейтенант
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 14.09.2015{, 22:29}
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург

Защита от КЗ

#6

Сообщение slavas » 27.04.2018{, 13:59}

НовыйUser, Вы по существу вопрос задавайте, под задачу.

НовыйUser
Сержант
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 26.11.2015{, 22:05}
Репутация: 8

Защита от КЗ

#7

Сообщение НовыйUser » 27.04.2018{, 14:55}

slavas писал(а):
27.04.2018{, 13:59}
Вы по существу вопрос задавайте, под задачу.
какие применялись средства защиты от кз для ds18b20 ?

Аватара пользователя
Cancertanly
Сержант
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 06.04.2016{, 19:59}
Репутация: 20
Откуда: bish
Имя: Антон

Защита от КЗ

#8

Сообщение Cancertanly » 28.04.2018{, 05:39}

НовыйUser писал(а):
27.04.2018{, 14:55}
какие применялись средства защиты от кз для ds18b20 ?
для защиты по питанию достаточно в послед включить резистор на 75-100 Ом
FLProg_ru
https://t.me/flrog_ru ...................................................FLProg_v7.3.4
https://t.me/soft_duino

Аватара пользователя
kulibinsvv
Лейтенант
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 18.09.2015{, 10:04}
Репутация: 54
Откуда: Омск

Защита от КЗ

#9

Сообщение kulibinsvv » 28.04.2018{, 12:05}

НовыйUser писал(а):
27.04.2018{, 14:55}
какие применялись средства защиты от кз для ds18b20 ?
Вы DS18В20 от какого КЗ защищать собрались? По выходу или питанию?
Мой змей, этот ползучий соблазн сомнения,всё шевелится, побуждая «искать концы»... (Станислав Ермаков)

НовыйUser
Сержант
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 26.11.2015{, 22:05}
Репутация: 8

Защита от КЗ

#10

Сообщение НовыйUser » 28.04.2018{, 12:28}

Cancertanly писал(а):
28.04.2018{, 05:39}
для защиты по питанию достаточно в послед включить резистор на 75-100 Ом
схемку можно глянуть ?
kulibinsvv писал(а):
28.04.2018{, 12:05}
Вы DS18В20 от какого КЗ защищать собрались? По выходу или питанию?
мне интересно изучить все варианты защит которые в теории или на практики применимы
из них приоритетно - замыкание при переломе провода или разрыве, при которых замкнуться провода могут в совершенно разных последовательностях. (Программно просчитать выход датчика из работы можно, но сначала необходимо полностью исключить его цепи из работы при аварии)

Аватара пользователя
kulibinsvv
Лейтенант
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 18.09.2015{, 10:04}
Репутация: 54
Откуда: Омск

Защита от КЗ

#11

Сообщение kulibinsvv » 28.04.2018{, 13:05}

Если бы вы изучили оригинальный справочный листок на DS18В20 от Dallas Semiconductor или Maxim Integrated (если с инглишем никак), то знали бы, что данный датчик боится только перенапряжения на шине питания свыше 6В, по шине данных свыше 5.5В.
КЗ, а тем более обрывы, ему не страшны.
Рассматривать программную часть из "чистого любопытства" не имеет смысла. Каждый решает по своему, исходя из конкретных условий и предпочтений.

Прежде чем задавать подобные вопросы, рекомендую знакомиться с работой устройства по справочникам и описаниям. Если устройство работает по цифровой шине, то изучить устройство и работу этой шины. Тогда большая часть вопросов отпадёт сама собой.
И "чисто теоретическими" изысканиями для вас никто заниматься не станет. Время - деньги.
Мой змей, этот ползучий соблазн сомнения,всё шевелится, побуждая «искать концы»... (Станислав Ермаков)

Аватара пользователя
Cancertanly
Сержант
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 06.04.2016{, 19:59}
Репутация: 20
Откуда: bish
Имя: Антон

Защита от КЗ

#12

Сообщение Cancertanly » 01.05.2018{, 06:33}

НовыйUser писал(а):
28.04.2018{, 12:28}
схемку можно глянуть ?
СпойлерПоказать
2018-05-01.png
2018-05-01.png (10.06 КБ) 1544 просмотра
ну если вы имеете ввиду защиту линии питания датчика от кз :huh:
FLProg_ru
https://t.me/flrog_ru ...................................................FLProg_v7.3.4
https://t.me/soft_duino

Serg_Grn
Лейтенант
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 11.02.2018{, 13:07}
Репутация: 36
Имя: Сергей

Защита от КЗ

#13

Сообщение Serg_Grn » 01.05.2018{, 07:34}

Немного добавлю: кроме резистора там желателен кондер на пару-тройку мкФ. Ах да, и лучше эту связку ставить до резистора 4,7к.
СпойлерПоказать
схемка.JPG
Хотя это не защита собственно датчика, это защита блока питания от коротышей.

Аватара пользователя
magpit
Лейтенант
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 01.10.2017{, 12:55}
Репутация: 16
Имя: Сергей

Защита от КЗ

#14

Сообщение magpit » 01.05.2018{, 08:23}

У меня был случай когда датчик отваливался от процессора. Там было управление тенами. При отказавшем датчике тены тупо включались. Решил проблему блоком freelog

НовыйUser
Сержант
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 26.11.2015{, 22:05}
Репутация: 8

Защита от КЗ

#15

Сообщение НовыйUser » 01.05.2018{, 09:55}

Cancertanly писал(а):
01.05.2018{, 06:33}
ну если вы имеете ввиду защиту линии питания датчика от кз
конечно, да.

спасибо за схемы.

Cancertanly, Serg_Grn,

Все же как новичок буду задавать простейшие вопросы. (И свои знания сверю и новичкам смысл есть узнать подробнее)

В чем заключается смысл резистора R100 или же R210ohm ?
конденсатор какую роль выполняет? защита от просадки питания?

У меня была мысль о установки плавкого предохранителя в капсуле для возможности его замен на линии +5...

magpit, нет под рукой части проекта с этим решением поглядеть ?

Аватара пользователя
Cancertanly
Сержант
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 06.04.2016{, 19:59}
Репутация: 20
Откуда: bish
Имя: Антон

Защита от КЗ

#16

Сообщение Cancertanly » 01.05.2018{, 10:17}

НовыйUser писал(а):
01.05.2018{, 09:55}
В чем заключается смысл резистора R100 или же R210ohm ?
Ну я имел ввиду резистор на 10 Ом а не 100. Смысл его в том, чтобы погасить ток короткого замыкания, в случае такового.

хотя ток в 500мА тоже ничего хорошего... :crazy:
конечно лучше в 100 Ом все зависит от блока питания... и предохранителя... и от длины кабеля... и от сечения кабеля....
FLProg_ru
https://t.me/flrog_ru ...................................................FLProg_v7.3.4
https://t.me/soft_duino

НовыйUser
Сержант
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 26.11.2015{, 22:05}
Репутация: 8

Защита от КЗ

#17

Сообщение НовыйUser » 01.05.2018{, 10:27}

Cancertanly писал(а):
01.05.2018{, 10:17}
конечно лучше в 100 Ом все зависит от блока питания... и предохранителя... и от длины кабеля... и от сечения кабеля....
длина 30 метров, схема подключение стандартная с резистором между +5 и GND, кабель удлинения сетевой LAN UTP5+ 1 метр стандартного провода с датчиком в капсуле, питание пока с пина. Хотелось бы переделать на внешние питание датчику от БП характеристиками 5в и 7-9 ампер. Бп тот же, питает ардуинку :)

Аватара пользователя
Sancho
Полковник
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 25.12.2015{, 17:32}
Репутация: 590
Откуда: Ярославль.
Имя: Александр
Контактная информация:

Защита от КЗ

#18

Сообщение Sancho » 01.05.2018{, 11:31}

Cancertanly писал(а):
01.05.2018{, 10:17}
Ну я имел ввиду резистор на 10 Ом а не 100. Смысл его в том, чтобы погасить ток короткого замыкания, в случае такового.
хотя ток в 500мА тоже ничего хорошего...
конечно лучше в 100 Ом все зависит от блока питания... и предохранителя... и от длины кабеля... и от сечения кабеля....
Вместо резистора
мой ник в нете и почте omelchuk890, если что. запомните на всякий. многие знают номер тлф.

Serg_Grn
Лейтенант
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 11.02.2018{, 13:07}
Репутация: 36
Имя: Сергей

Защита от КЗ

#19

Сообщение Serg_Grn » 01.05.2018{, 17:26}

С резистором 100 Ом отлично работает - потребление датчика мизерное, накопленной в конденсаторе энергии вполне хватает чтоб не просело напряжение. А при кз ток будет всего 50 мА.
НовыйUser писал(а):
01.05.2018{, 09:55}
У меня была мысль о установки плавкого предохранителя в капсуле для возможности его замен на линии +5...
Это не те цепи, где нужно ставить предохранитель. При таких малых рабочих токах сначала все накроется и зайдётся волшебным дымом, а только потом предохранитель подумает греться ему или и так сойдёт..)

Конечно стабилизатор тока - это лучше) просто я привык по старинке резюками ограничивать).

Аватара пользователя
magpit
Лейтенант
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 01.10.2017{, 12:55}
Репутация: 16
Имя: Сергей

Защита от КЗ

#20

Сообщение magpit » 01.05.2018{, 19:19}

[post]http://forum.flprog.ru/viewtopic.php?f=63&t=3675
НовыйUser писал(а):
01.05.2018{, 09:55}
magpit, нет под рукой части проекта с этим решением поглядеть ?
[/post]
Почитай этот пост

Ответить

Вернуться в «Начинающим»