шим или гистерезис для самогонного аппарата.

krakov09 · #1

Доброго дня, не знаю можно с такими вопросами или нет, сюда))) подскажите пожалуйста, что в меньшей мере будет изнашивать элемент нагревателя в данном случае спираль нихром, включение выключение по гистерезису, или по шим сигналу который будет поддерживать определенный накал в постоянном режиме, мне вот кажется что что накал и полное остывание хуже отразится на нагревателе, может я ошибаюсь, нагреватель под самог. аппарат))))хочу собрать регулятор температуры вот нужен совет.

pasha71 · #2

Добрый вечер.
Если не планируете пользоваться аппаратом лет этак 150, то думаю особой разницы нет. А вот если интересует точность регулирования то конечно лучше применяйте PID регулятор.

sillver · #3

Пробовал PID не подходит!!! Или не правильно настроил, но в этом деле как и при ловле блох нужна скорость!!!

Dryundel · #4

krakov09 писал(а): ↑
16.08.2019{, 21:49}
что в меньшей мере будет изнашивать элемент нагревателя в данном случае спираль нихром, включение выключение по гистерезису, или по шим сигналу...

Если вопрос только в этом, то ответ однозначен. Не полный но постоянный нагрев с помощью ШИМ для нагревательного элемента гораздо благоприятней. Однако ШИМ-ом для термостатирования надо чем то управлять и здесь не обойтись без ПИД регулятора. Мало того, нагрузкой по переменке 220 В управлять с помощью ШИМ не так то просто. Твердотельные реле для этого не подходят. Использовать мосфет не самая лучшая идея. Альтернативный вариант - использовать не ШИМ а фазорез.
Вопрос что хотите получить в результате и стоят ли усилия той спирали о которой Вы печетесь.
Если четкое термостатирование не особо важно для вашего агрегата. То не заморачивайтесь и поставьте 100 рублевый w1209 + твердотелку. Ну или сделайте ПИД регулятор с релейным управлением. Это будет эффективней для термостатики, но с ПИД придется посексоваться если впервые этим занимаетесь.

Sancho · #5

Dryundel писал(а): ↑
16.08.2019{, 23:30}
Твердотельные реле для этого не подходят. Использовать мосфет не самая лучшая идея. Альтернативный вариант - использовать не ШИМ а фазорез.

Твердотельные реле для ТЭНа самое то. Даже если они с zerocross.
Просто нужно использовать или медленный шим, или алгоритм брезенхема(к нему нужно будет детектор нуля, что-бы вообще по фэншую).

Dryundel · #6

Sancho писал(а): ↑
17.08.2019{, 07:58}
Твердотельные реле для ТЭНа самое то. Даже если они с zerocross.

Для тэна да, для нормального шима не катит.

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:

Sancho писал(а): ↑
17.08.2019{, 07:58}
алгоритм брезенхема

А вот про это я даже не думал. Интересно с коллекторным двигателем будет работать? Для освещения точно не камильфо.

krakov09 · #7

Блин, теоретически я представлял себе так, примерно, с помощью компараторов, вывожу единицу на управление твердотелки, а шим тоже чем ближе к значению тем меньше выходное число , ну как то так , с шимом мне кажется возни будет поболее в плане прграммы.

Dryundel · #8

krakov09 писал(а): ↑
17.08.2019{, 08:32}
с шимом мне кажется возни будет поболее в плане прграммы.

Именно это я и пытался сказать. Так что все зависит от желаемого результата и готовности тратить n-ное количество усилий для его достижения в вашем случае.

Отправлено спустя 11 минут 47 секунд:
Здесь еще надо учитывать какую брагу вы собираетесь перегонять. Если просто сахарную, то достаточно гистерезисного регулирования. А вот если зерновую (густую) , то однозначно надо ШИМ или альтернативные варианты, иначе будет подгорать. Но это соасем другая история и ее лучше обсуждать на тематическом форуме. К примеру здесь - http://forum.homedistiller.ru

krakov09 · #9

Нет про браги и тд, я знаю раньше делал, хочу тестю собрать ну полный контроль что ли всего процесса, вода температура и т д, интересует только програмная часть и тот вопрос про шим и единицу, все примерно понял, буду потихоньку лепить))) знаю что полно уже готоывх проектов можно воспользоваться ими, но нужна практика и собственные решения.

Dryundel · #10

krakov09 писал(а): ↑
17.08.2019{, 09:30}
хочу тестю собрать ну полный контроль что ли всего процесса, вода температура и т д...

Этот путь давно уже пройден и обойдено большинство подводных камней. Покурите тот форум, на который я дал ссылку и найдете готовые схемы со скетчами. Если только не собираетесь изобретать велосипед.

Отправлено спустя 7 минут 44 секунды:
Для собственных решений нужно четкое понимание всего процесса дистиляции и ректификации. В противном случае хорошего результата можно пытаться достичь годами. Я не зря говорю про подводные камни.

krakov09 · #11

Про ректификацию и дистиляцию давно уже это все вкурил, наигрался этим уже, валяются овен и rex-100 можно было регулировку температуры построить на них, но в том и соль что мне надо осваивать программу , а без практики и ваших советов, как))))

Dryundel · #12

krakov09 писал(а): ↑
17.08.2019{, 10:23}
Про ректификацию и дистиляцию давно уже это все вкурил, наигрался этим уже, валяются овен и rex-100 ...

Насмешил. Спастбо. Поднял настроение.
Я лет пять плотно занимаюсь этим вопросом и все больше склоняюсь к мысли что чем больше круг моих познаний в этом вопросе тем дальше горизонт.
Все, молчу.

Хорошо. Если ты давно уже все вкурил, ответь на один самый простой вопрос.
Чем пахнет чистый этиловый спирт? (Вопрос без подвоха)

krakov09 · #13

Ну если 96 процентный, то наверное спиртом ,ну может в крайняк ацетоном, не гуглил даже не задавался не когда таким вопросом))) и чем?

Dryundel · #14

Ха!
В том то и дело, что чистый этиловый спирт практически не имеет запаха.
А то что мы называем запахом спиртяги это бутанол.

krakov09 · #15

Давайте я еще вас посмешу)) подсобрал схемку)) гистерезиса нет, за счет инерции будет и после отключения основной нагрузки будет идти частичный подогрев как бы увеличивая инерцию, работает, но только когда шим например 80, идет моргание нагрузки, в данном случае простая лампа накаливания , тен конечно не будет моргать, но почему на твердотелке сигнальный диод не моргает, а лампа моргает, с переменкой ~ импульсы шима пересекаются? схемку прикладываю.

dizzyy · #16

а вы думаете что при шиме у вас не будет полного накала? посмотрите осцилографом что на тэне..
благоприятней таки фазорез.
если так плотно занимаэтесь, то должны знать что влияет на температуру погонажа и атмосферное давление ..
а по сути - обычный диммер , покепельный где то на 100 вольтах, погонаж на 200 , ну и отжим предхвостовых где то на 160 вольтах..
если автоматизировать, то только передачу показаний датчиков на телефон что бы предупредить дестабилизацию
Вот пример

СпойлерПоказать

krakov09 · #17

Ну я думаю что полного накала не будет, если взять нагрузку с большей инерцией нежли у лампы, лампа ведь разгорается мгновенно почти в отличии от тена , в дальнейшем хочу эту регулировку или схожую применить не только в этом деле, а насчет наворотов gsm или wf, можно прилепить что угодно я не спорю но речь не об этом, до этого мне еще далековато.

benic · #18

krakov09 писал(а): ↑
16.08.2019{, 21:49}
нихром, включение выключение по гистерезису, или по шим сигналу который будет поддерживать определенный накал в постоянном режиме, мне вот кажется что что накал и полное остывание хуже отразится на нагревателе, может я ошибаюсь, нагреватель под самог. аппарат))))

После нескольких опытов будет не-до нихрома.
Гистерезис это в магнитопроводе.
Вход фазорезки на триммер(переменный резистор) + контроль температуры откл-вкл.
Хотелось увидеть конструкцию.

krakov09 · #19

После нескольких опытов будет не до нихрома, не совсем понял )) видео будет, не стал снимать сразу, че интересного смотреть на моргаюшую или постоянно горящую лампу.

https://photos.app.goo.gl/8N7dRg6BqsDnrEJe6

benic · #20

Я не об этом. Бак или цистерна будет?