nalnik писал(а):А и что за котел такой что три тена  на 12 Квт  ----- в  бытовых котлах стоят тены на 3 Квт.
Не путайте.
И тенов в работе 3-6-9 -- и работают они как по разному последовательно или параельно.
Для чего там шим - это не аквариум.

Вот именно управление осуществляется 3 тенами, и получается, что нагрузка на 1 фазе всегда есть, так как не отключается практически и по мере необходимости включаются тен на 2 и 3 фазе.
А если в нем 6 или 9 ступеней то там чуть лучше но не на много. Да и управление ступенями (тенами) не лучший вариант регулирования.
И в основном для домов используются котлы 6- 12 кВт в которых по 3 тена.

3 - тена = 9 Квт
6 - тена = 18 Квт
9 - тена = 27 Квт

при отгорании одного или двух тенов Вы сохраняете работоспособность всей системы

Все остальное от лукавого.
и Тены эти не работают на две фазы (380v) - рванут и убьют и заземление не спасет

Два варианта работы к предложеной и изменённой схеме djon1 (3х3квт) с шим:
1 Для равномерной загрузги фаз - период 30-180 сек для всех
2 Мастер-2 слэйва(итого 3 фазы) + шим по мастеру 30-180 сек с циклической почасовой/посуточной/.. сменой мастера(фазы)
Очень зависит от констукции, но при нормальной(правильной) настройке пида период шима можно увеличить ещё больше
Контактор по входу для защиты от перегрева ОБЯЗАТЕЛЕН!!! Управление от термопредохранителя.

nalnik писал(а):3 - тена = 9 Квт

сборка состоит из 3 тенов, в котле на 18квт две сборки. в котле на 24 квт тоже две сборки. я так понимаю что сборки отличаются размерами и соответствено мощностью тэнов.
и чет не понял ничего про работу тэна на 2 фазы, это вы про что?

Добавлено (23.03.2017, 18:00)
---------------------------------------------

Sancho писал(а):ва варианта работы к предложеной и изменённой схеме djon1 (3х3квт) с шим:1 Для равномерной загрузги фаз - период 30-180 сек для всех
2 Мастер-2 слэйва(итого 3 фазы) + шим по мастеру 30-180 сек с циклической почасовой/посуточной/.. сменой мастера(фазы)

если не сложно то можно как то по подробней желательно как первоклашкам

vlad, он наверное имел ввиду соединение треугольником, такое тоже делают, только нужен тен специальный, чтобы изоляцию 380 В не пробило. Чаще всего в бытовых котлах стоят тены на 220 В , соединенные звездой.

starshoy81 писал(а):он наверное имел ввиду соединение треугольником

Нет, Sancho, имел ввиду попеременное включение каждой фазы через определенный промежуток времени- 2-й вариант.

starshoy81 писал(а):, он наверное имел ввиду соединение треугольником,

Понятно.

Добавлено (23.03.2017, 19:58)
---------------------------------------------

OlegAn1962 писал(а):времени- 2-й вариант.

Тогда причём здесь что тэны не работают на 380.

vlad писал(а):Тогда причём здесь что тэны не работают на 380.

Это кто сказал?

Я не понял про 380 в сообщении 42

Там имелось ввиду, что ТЭН, расчитанный для работы в звезде(220в) нельзя включать в треугольнике (380в)

Вот и разобрались. Я про это и имел ввиду, когда писал понятно.

Sancho писал(а):Пример: период шим 10 секунд. 1 сек = 10% =100 полупериодов -> 1%=10 полупериодов - итого точность из-за попадания "не в тот" период 0,1%. Вас не устроит такая точность установки выходной мощности?

ТЭН -инерционная нагрузка, но при 1% включать на 100мС раз в 10 секунд как то жестко. Куда более мягкое и точное регулирование дает метод " Модуляция плотности импульсов (PDM – Pulse Density Modulation)" алгоритм с диффузией ошибки или в простонародье алгоритм Брезенхема ничего лучше применительно к нашей задачи мне не известно.

Alex16 писал(а):ТЭН -инерционная нагрузка, но при 1% включать на 100мС раз в 10 секунд как то жестко. Куда более мягкое и точное регулирование дает метод " Модуляция плотности импульсов (PDM – Pulse Density Modulation)" алгоритм с диффузией ошибки или в простонародье алгоритм Брезенхема ничего лучше применительно к нашей задачи мне не известно.

При выходе регулятора в 1% PDM при минимуме шаге в 1% будет давать один полупериод в секунду, при 0,1 шаге - также... (жёстко для кого/чего?)
Однако, если djon1 реализует свою схему, но с оптронами zero, можно будет легко реализовать практически любой без-фазовый алгоритм.
На выбор в значительной степени повлияет поведение сети и других нагрузок.
Ещё раз напомню - по питанию контактор с термопредохранителем ОБЯЗАТЕЛЕН!!! (AF09 могу подарить )

Sancho писал(а):Однако, если djon1 реализует свою схему, но с оптронами zero

Если я Вас правильно понял то это схема как мне предложил Alex16, в 27 посту, с использованием MOC3063M?

http://flprog.ru/_fr/7/1527060.jpg

Если убрать диодный мост, то получим детектор ТОЛЬКО ОДНОГО нуля, а в периоде их ДВА.
Если использовать предложенный Alex16 PDM и два нуля на период можно уложиться при точности 1% в 1 сек, иначе целый период на процент = 2сек/кадр. (Как вариант, в паралель 817 ставить ещё одну, но выводы 1 и 2 наоборот или один PC814).
Каждый решает сам, но я бы сделал по максимуму в данном случае, ведь это не сильно удорожает схему.
Насчёт резисторов по оптронам полностью согласен.
Динисторный оптрон, в посте 27 нарисован наоборот - вход/выход, номера ног правильно, с zero, ток управления 3062 - 10мА, 3063 - 5мА.
Лично мой взгляд.

Поправил схему!

А как управлять таким добром c помощью FLprog?

тебе только мега поможет потому что тебе нужно 3 входа для того чтоб смотреть 0 ставить там есть скоростные входы для определения через ноль 2.3.18.19.20.21

djon1, 
Для нормальной работы я рекомендую использовать две ардуинки - одна, например Pro-Mini для управления силовой частью и любую другую, для построения регулятора, связи и т.д.
Для начала нужно сделать просто программу для регулировки мощности по аналоговому входу от переменника.
Начать можно с шим регулятора без привязки к нулю, и периодом, например, 10 сек.
Ещё раз напомню о необходимости в системе АВАРИЙНОГО аппаратного("железного") отключения при перегреве, поверь - это ВАЖНО!

Я бы тоже использовал медленный ШИМ с периодом секунд 10 и оптроны с детектором нуля. Программа намного проще и ударов тока в сети не будет при включении нагрузки посреди полуволны.

Boroda писал(а):и ударов тока в сети не будет при включении нагрузки посреди полуволны

Тиристорам/симисторам режим с фазовым управлением тоже не очень "нравится" по этой причине; надо брать с хорошим запасом.