Фазовое регулирование. Ликбез.

[ViktorPetrov]

А программно не проще, один синхроимпульс пропускать?

Речь и шла о программном управление (когда нужен короткий мощный импульс Вы пропускаете через один импульс с детектора нуля). А программа будит проще если так подключить:

СпойлерПоказать

аналог симистора только с двумя управляющими электродами

1.jpg (9.26 КБ) 2695 просмотров

СпойлерПоказать

один тиристор при отрицательной полу волне всегда закрыт.

СпойлерПоказать

два тиристора

По скрипту: тиристор закрывается при смени направления протекания напряжения,симистор закрывается при переходе через ноль.

[Dryundel]

NEW ФАЗОРЕЗ
Сделал блок фазореза в котором воплотил все свои хотелки за несколько лет.
***
- Простая настройка (сложно настроить что бы совсем не работал ))) )
- Автонастройка - опционно (вообще не надо настраивать)
- Любая частота сетевого напряжения (50, 60 Гц да и вообще любая )
- Тестирование параметров схемы фазореза (длительность импульса, частота сети)
- Удержание высокого уровня управляющего сигнала до конца полупериода (Борьба с индуктивными помехами)
- Выбор аппаратного таймера (для совместимости с другими блоками)
- Выбор направления импульса Zero-cross (позитивный - инвертированный)
- Несколько фазорезов в проекте (один фазорез на один пин с прерыванием)
- Устранение неравномерности регулировки (нелинейное масштабирование по формуле)
- Сдвиг начала регулировки (минимальное начальное напряжение) для мотора
- Раздельное регулирование полупериодов (верхней и нижней полуволны) - хотелка не моя, но сделал.

Раздельное регулирование (симуляция в Proteus)Показать

Синий - управляющий сигнал с контроллера
Красный - Сетевое напряжение с симистора

DimmerProПоказать

0.jpg (15.94 КБ) 2518 просмотров

Готовый блок DimmerPro здесь.
...

[ViktorPetrov]

У Уважаемого Dryundel, все блоки под грифом: "Pro"

[aidar_i]

Для информации:
Встречно параллельное включение тиристоров (Схема из datasheet на moc3061 )

СпойлерПоказать

То же самое с симисторами

СпойлерПоказать

Это позволяет добиться меньшего нагревания каждого из симисторов(тиристоров) отдельно, что позволит использовать два небольших радиатора с двух сторон вместо одного огромного, и уменьшить корпус изделия (каждый из них пропускает только одну полуволну).
Тут применен МОС3061-М без индикации zero.
Собрал второй вариант с симисторами, испытываю с ардуино, работает хорошо на фене 1 квт.
Проектик для тестирования.

Тест1.flp

(100.85 КБ) 59 скачиваний

[Dryundel]

То же самое с симисторами

В обоих случаях (схемах) тиристоры. С симисторами так не работает. Это не фазорез.
Плюс симисторов в том что они гораздо меньше греются. Но регулировать пропускной ток не могут.

Это позволяет добиться меньшего нагревания каждого из симисторов(тиристоров) отдельно...

На том же фене симистор с фазорезом (какой нить BT40) практически не нуждается в радиаторе. У меня на плитку 1,5кВт стоит BT40 с радиатором 3х5см. Еле теплый при 50% мощности.

[aidar_i]

В обоих случаях (схемах) тиристоры.

Схема скопирована частично, во второй симисторы, просто обозначение как у тиристора, не стал перерисовывать. Рдиаторы еле теплые, но на движке 1.5 квт посмотрю, обычный регулятор тоже не грелся на фене, а на движке нагрелся сильно.
Сейчас проект переделал на ЕСП8266, через слайдер из GyverPortal регулирую.

Тест2 ESP8266.flp

(254.71 КБ) 58 скачиваний

[Dryundel]

Схема скопирована частично, во второй симисторы, просто обозначение как у тиристора, не стал перерисовывать.

Раз так были нарисованы, значит должны быть тиристоры. А как это с симисторами работает, я вообще не понимаю. У симисторов совсем другой принцип действия, хоть подключение и похоже. Изначально симистор позиционировался как дискретный коммутатор переменного тока. Фазорезы придумали позже.

aidar_i, да Вы однако экспериментатор. Я придерживаюсь научного подхода. Хотя практика показывает, что не всегда одно с другим сходится. И некоторые вещи работают просто вопреки теории.
А какие симисторы поставил?

[aidar_i]

А какие симисторы поставил?

BT139 800E, можно аналогичные 137, 138 на >=600в

[Dryundel]

BT139 800E, можно аналогичные 137, 138 на >=600в

Странно все это.
А что с осциллограммой?

[aidar_i]

BT139 800E, можно аналогичные 137, 138 на >=600в

Странно все это.
А что с осциллограммой?

Осциллографа нет, МОС3061м идет со встроенной детекцией нуля.
Вот принцип работы:
Допустим сверху схемы приходит положительный потенциал, MOS открыт, через R2 он шунтирует VS1 от открытия, через VD1 ток не течет.
Ток течет через VD2 - R1 - MOC - VD3 на 3 вывод VS1 и открывает его. В результате на этой полуволне VS1 - открыт, VS2 закрыт.
Соответсвенно на противоположной полуволне ток потечет через VD1 - MOC - R1 - VD4 на 3 вывод VS2. В результате VS1 закрыт, VS2 Открыт.

[aidar_i]

Вот хорошая микросхема (фазовый регулятор), ещё советская, но выпускается!
До 150 вт можно применять только его, если больше: можно параллельно ставит ещё несколько, или поставить доп тиристоры, симисторы!
В даташите все описано.

DOC000160214.pdf

(565.76 КБ) 88 скачиваний

Как китайцы не копируют его?
ШИМом тоже управляется, не нужно там всяких скоростных счетчиков и тп.
В Чип и Дипе даже готовый модуль продается с симистором, но цена немного кусается.

[Dryundel]

До 150 вт можно применять только его, если больше: можно параллельно ставит ещё несколько, или поставить доп тиристоры, симисторы!

Прикольная микруха. Только не рекомендуют включать ее напрямую без симистора (тиристоров) - взрываются говорят.
https://arduino.ru/forum/otvlechennye-t ... blazhalsya

[aidar_i]

Такую библиотеку не смотрел?
Вот эта библиотека подправленная, чтобы нормально работали ESP.

RBDDimmer-master-edited.rar

(27.05 КБ) 65 скачиваний

Собрал такую схему

СпойлерПоказать

, подключил к ЕСП8266, даже ПБ сделал для проверки через GyverPortal. Фен на 1 квт работает в тестовом режиме нормально.

Тест3 ESP8266.flp

(384.54 КБ) 71 скачивание

[Dryundel]

Такую библиотеку не смотрел?

Вопрос не в библиотеке. Блок сделан без библиотек диммера.
Вопрос в работе прерываний по таймеру. Если для AVR используется для этого библиотека, то в ESP есть своя штатная реализация.
Попозже допилю.
Москва не сразу утонула.

Отправлено спустя 2 часа 2 минуты 18 секунд:

Собрал такую схему

В схеме ошибка. Внизу слева подтяжка пина сделана на GND, а надо на VCC
И еще, скачай модель PC814 здесь., и сделай осциллограмму в Proteus.

[aidar_i]

В схеме ошибка. Внизу слева подтяжка пина сделана на GND, а надо на VCC

Да, так и сделал, в схеме пропустил, исправлю.

Вопрос в работе прерываний по таймеру. Если для AVR используется для этого библиотека, то в ESP есть своя штатная реализация.

Посмотри прерывания как решены в этой библиотеке.
Работает хорошо без рывков и ТП.

[Dryundel]

Посмотри прерывания как решены в этой библиотеке.
Работает хорошо без рывков и ТП.

Посмотрел.
Отвратительная библиотека. Жесткие настройки, 100 шагов и без вариантов, у AVR даже пин zero не поменять, не говоря уж про таймер, управляющий импульс дает короткий, очень короткий, не каждый симистор откроется.
Не знаю как с ESP, а с AVR работает отвратительно.
Для ESP, да и для всего остального, настройка таймера жесткая на уровне выставления регистров и все. Дальше для каждой архитектуры мапы прописаны. Нечего оттуда взять полезного. Как по мне, так абсолютное Г.
ИМХО

Но все равно спасибо за наводку.

[aidar_i]

Ждём для ESP от тебя.
Подключал электродвигатель от стиральной машины, крутит, регулирует.

[MihailK]

Подключал электродвигатель от стиральной машины, крутит, регулирует.

А что с мощностью?

[aidar_i]

Подключал электродвигатель от стиральной машины, крутит, регулирует.

А что с мощностью?

Для сохранения мощности нужно сделать обратную связь через тахеометр движка.
Я этим не занимался, может есть готовые решения?

[Dryundel]

Для сохранения мощности нужно сделать обратную связь через тахеометр движка.
Я этим не занимался, может есть готовые решения?

Конечно есть - ПИД регулятор