Умный дом проблемы и решения.

Умный дом и проблемы больших проектов

edyapd
Капитан
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 20.09.2019{, 11:38}
Репутация: 65
Имя: Эдуард

Умный дом проблемы и решения.

#41

Сообщение edyapd » 12.11.2019{, 12:50}

Renigant писал(а):
12.11.2019{, 10:28}
Роль диодов я так понимаю не защита от большого тока, здесь этим занимается резистор, он нужен для отсекания полупериода переменного напряжения.
Не правильно понимаете. Резистор ограничивает ток, это правильно. А диод не даёт превысить напряжение, на входе у микроконтроллера, выше чем напряжение питания. А второй, который в землю не даёт создать отрицательное напряжение на входе.

Аватара пользователя
Nikan
Майор
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: 29.12.2016{, 00:49}
Репутация: 100
Откуда: москва

Умный дом проблемы и решения.

#42

Сообщение Nikan » 12.11.2019{, 14:03}

.
Последний раз редактировалось Nikan 24.03.2023{, 01:06}, всего редактировалось 1 раз.

edyapd
Капитан
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 20.09.2019{, 11:38}
Репутация: 65
Имя: Эдуард

Умный дом проблемы и решения.

#43

Сообщение edyapd » 12.11.2019{, 14:19}

Nikan писал(а):
12.11.2019{, 14:03}
и в случае козы на измеряемой обмотке, напряжение на вторичной обмотке может скакнуть
выше чем переварит вход МК, по этому надо стабилитрон.
Вот вы сами себе противоречите. Когда я написал, что последовательно со стабилитроном нужно ставить токоограничивающий резистор, то вы меня уверяли, что там маленькие токи и ничего не сгорит. А что будет если будет КЗ? Ток как известно равен напряжение делённое на сопротивление, а из сопротивления в вашей схеме только катушка. Значит всё напряжение будет приложено к стабилитрону.
В то же время, как с диодами (перед которыми обязательно стоит резистор) напряжение упадёт на этом резисторе. Остатки напряжения сольются в питание МК. И на входе будет не более чем напряжение питания.
Так что схемы со стабилитроном (последовательно которому обязательно стоит резистор) и диодами (тоже с резистором) полностью взаимо-заменяемы в данном примере.
Nikan писал(а):
12.11.2019{, 14:03}
схема плоха отсутствием гальванической развязки между фазным напряжением и низко вольными слаботочными цепями
Как бы вы не считали, что она плоха, но сейчас в большинстве бытовой технике нет развязки с сетью. И скачки напряжения тоже приличные, от 180 и до 380 (буквально на прошлой неделе такая была).

Аватара пользователя
Nikan
Майор
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: 29.12.2016{, 00:49}
Репутация: 100
Откуда: москва

Умный дом проблемы и решения.

#44

Сообщение Nikan » 12.11.2019{, 14:54}

.
Последний раз редактировалось Nikan 24.03.2023{, 01:06}, всего редактировалось 2 раза.

edyapd
Капитан
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 20.09.2019{, 11:38}
Репутация: 65
Имя: Эдуард

Умный дом проблемы и решения.

#45

Сообщение edyapd » 12.11.2019{, 15:16}

Nikan писал(а):
12.11.2019{, 14:54}
если посмотреть на схему, после диодного моста стоит сопротивление
Этот резистор параллельно стабилитрону, а значит ограничивать ток, через стабилитрон, он не может. Проверьте в Протеус, если не верите на слово.

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
Nikan писал(а):
12.11.2019{, 14:54}
какое напряжение будет на ТТ при козе не известно
Ну почему же неизвестно. У любого ТТ есть коэффициент. Автоматы у автора на 25А. Первый скачок напряжения отыграет RC цепочка. А дальше просто вырубит автомат. Так что не надо запугивать автора надуманными предположениями.

Аватара пользователя
Nikan
Майор
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: 29.12.2016{, 00:49}
Репутация: 100
Откуда: москва

Умный дом проблемы и решения.

#46

Сообщение Nikan » 12.11.2019{, 15:39}

.
Последний раз редактировалось Nikan 24.03.2023{, 00:57}, всего редактировалось 1 раз.

Renigant
Рядовой
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 11.09.2015{, 12:21}
Репутация: 3

Умный дом проблемы и решения.

#47

Сообщение Renigant » 12.11.2019{, 16:13}

Nikan писал(а):
12.11.2019{, 15:39}
https://ru.aliexpress.com/item/32327529905.html это ТТ топикстартера какой у них коф?
1/1000

edyapd
Капитан
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 20.09.2019{, 11:38}
Репутация: 65
Имя: Эдуард

Умный дом проблемы и решения.

#48

Сообщение edyapd » 12.11.2019{, 16:57}

Nikan писал(а):
12.11.2019{, 15:39}
вот и прорвете, если с Proterus-ом еще не наигрались
Ну чтож, я человек не гордый, могу и проверить.
Вот пожалуйста, результат.
Первые два, по той схеме, которую предлагаете вы. При 10 и 100В
ИзображениеИзображение

А это так как надо правильно делать. При 10 и 150В (А если правильно подобрать резистор, то там и большее напряжение выдержит)
ИзображениеИзображение
Nikan писал(а):
12.11.2019{, 15:39}
он уже поимел пожар, может стоит задуматься о правильности решений?

SSSergeich
Капитан
Сообщения: 708
Зарегистрирован: 06.02.2016{, 11:01}
Репутация: 37
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей

Умный дом проблемы и решения.

#49

Сообщение SSSergeich » 12.11.2019{, 16:59}

Renigant, в этой Алкотеме, тоже рассматривали работу с тэнами, гляньте, вдруг чего полезного найдете.

Аватара пользователя
Nikan
Майор
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: 29.12.2016{, 00:49}
Репутация: 100
Откуда: москва

Умный дом проблемы и решения.

#50

Сообщение Nikan » 12.11.2019{, 17:21}

.
Последний раз редактировалось Nikan 24.03.2023{, 00:57}, всего редактировалось 1 раз.

edyapd
Капитан
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 20.09.2019{, 11:38}
Репутация: 65
Имя: Эдуард

Умный дом проблемы и решения.

#51

Сообщение edyapd » 12.11.2019{, 17:27}

Nikan писал(а):
12.11.2019{, 17:21}
как то мало оно ту схему напоминает, если уж взялись,
соберите ее полностью.
с токовым трансом, мостом итд, да ток через транс пропустите.
А чего сразу не вместе с ТЭНами и остальными потребителями в доме?
Я вам показал, что ваша схема неправильная в плане установки резистора. Собирать по ней или нет, это уж как автор пожелает. Но как вы сами уже сказали
Nikan писал(а):
12.11.2019{, 15:39}
может стоит задуматься о правильности решений?
Вот пускай и проверяет, кто из нас прав.

Аватара пользователя
Rovki
Полковник
Сообщения: 4872
Зарегистрирован: 22.04.2016{, 17:25}
Репутация: 269
Откуда: Чехов
Имя: Анатолий
Контактная информация:

Умный дом проблемы и решения.

#52

Сообщение Rovki » 12.11.2019{, 17:31}

Умный дом зависит от ума хозяина ,имхо .Используйте ПИд регулятор и вот такие ТТР https://owen.ru/product/ht_hh44zd3_i_ht_hh44za2.. :smile225: я у себя в линии ламинирования такие использую на 20 и 30квт
Электронщик до мозга костей и не только

Аватара пользователя
Nikan
Майор
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: 29.12.2016{, 00:49}
Репутация: 100
Откуда: москва

Умный дом проблемы и решения.

#53

Сообщение Nikan » 12.11.2019{, 17:36}

.
Последний раз редактировалось Nikan 24.03.2023{, 00:57}, всего редактировалось 1 раз.

edyapd
Капитан
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 20.09.2019{, 11:38}
Репутация: 65
Имя: Эдуард

Умный дом проблемы и решения.

#54

Сообщение edyapd » 12.11.2019{, 17:46}

Nikan писал(а):
12.11.2019{, 17:36}
с чего вы взяли, что после ТТ будет 100 вольт напруги?
Отвечу вашими же словами.
Nikan писал(а):
12.11.2019{, 14:03}
да конечно - если применять токовый трансформатор, то напряжение на его выводах
будет пропорционально току, протекающему в измеряемой обмотке,
и в случае козы на измеряемой обмотке, напряжение на вторичной обмотке может скакнуть
выше чем переварит вход МК, по этому надо стабилитрон.
-----------------------------------------------------------
Я без понятия какое напряжение будет на ТТ во время КЗ. Это вы усомнились, что диоды, по той схеме, что я предложил, смогут спасти МК.
Но ваша схема не работает даже при 10В, так как в этом случаи через стабилитрон будет протекать ток почти 1А.

Аватара пользователя
Nikan
Майор
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: 29.12.2016{, 00:49}
Репутация: 100
Откуда: москва

Умный дом проблемы и решения.

#55

Сообщение Nikan » 12.11.2019{, 18:00}

.
Последний раз редактировалось Nikan 24.03.2023{, 00:57}, всего редактировалось 1 раз.

edyapd
Капитан
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 20.09.2019{, 11:38}
Репутация: 65
Имя: Эдуард

Умный дом проблемы и решения.

#56

Сообщение edyapd » 12.11.2019{, 18:16}

Nikan писал(а):
12.11.2019{, 18:00}
а во время нормальной работы?
Вероятно вы знаете, раз предложили такую схему. Поделитесь?
Nikan писал(а):
12.11.2019{, 18:00}
симуляция c TT где ?
А смысл в ней? После диодного моста мы получаем постоянку. Которая к тому же сглаживается конденсатором. Вот её я и проверял. Если напряжение КЗ будет менее 5В, то стабилитрон там не нужен. А надо даже наоборот, делать усилитель. А если ставите стабилитрон, то ставьте токоограничивающий резистор. Всё, это всё, что я до вас пытаюсь донести.
Больше спорить не буду, походу бесполезно. Пускай автор на своём котле проверяет, можно доверять вашей схеме или нет.

Аватара пользователя
Nikan
Майор
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: 29.12.2016{, 00:49}
Репутация: 100
Откуда: москва

Умный дом проблемы и решения.

#57

Сообщение Nikan » 12.11.2019{, 18:42}

.
Последний раз редактировалось Nikan 24.03.2023{, 00:55}, всего редактировалось 1 раз.

Renigant
Рядовой
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 11.09.2015{, 12:21}
Репутация: 3

Умный дом проблемы и решения.

#58

Сообщение Renigant » 12.11.2019{, 20:17}

Rovki писал(а):
12.11.2019{, 17:31}
.Используйте ПИд регулятор и вот такие ТТР https://owen.ru/product/ht_hh44zd3_i_ht_hh44za2.. :smile225: я у себя в линии ламинирования такие использую на 20 и 30квт
Чем эти реле отличаются от моих симисторов с отслеживанием ноля?

Аватара пользователя
Rovki
Полковник
Сообщения: 4872
Зарегистрирован: 22.04.2016{, 17:25}
Репутация: 269
Откуда: Чехов
Имя: Анатолий
Контактная информация:

Умный дом проблемы и решения.

#59

Сообщение Rovki » 12.11.2019{, 20:43}

Renigant писал(а):
12.11.2019{, 20:17}
Rovki писал(а):
12.11.2019{, 17:31}
.Используйте ПИд регулятор и вот такие ТТР https://owen.ru/product/ht_hh44zd3_i_ht_hh44za2.. :smile225: я у себя в линии ламинирования такие использую на 20 и 30квт
Чем эти реле отличаются от моих симисторов с отслеживанием ноля?
Я просто поделился ,что использую в том числе для управления 3 ТЭНами по 5кв ,правда для нагрева масла ...
Электронщик до мозга костей и не только

Renigant
Рядовой
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 11.09.2015{, 12:21}
Репутация: 3

Умный дом проблемы и решения.

#60

Сообщение Renigant » 13.11.2019{, 07:40}

SSSergeich писал(а):
12.11.2019{, 16:59}
Renigant, в этой Алкотеме, тоже рассматривали работу с тэнами, гляньте, вдруг чего полезного найдете.
Спасибо.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Rovki писал(а):
12.11.2019{, 20:43}
Я просто поделился ,что использую в том числе для управления 3 ТЭНами по 5кв ,правда для нагрева масла ...
А тэны работают по медленному шиму?

Отправлено спустя 18 минут 11 секунд:
Я тут подумал, а что если просто использовать предохранитель скажем на 0.5А, на показания он влиять не будет, а в случае кз сохранит все радиоэлементы. Ведь не буду же я использовать мощный диодный мост всё равно он будет рассчитан где-то на 1А, кз это крайний случай. Или в схеме с диодами тоже защитит от больших токов, ну может конденсатор поставить для сглаживания импульса.Nikan, ,edyapd, как вы думаете?

Ответить

Вернуться в «Обучающие примеры работы в FLProg»