Фазовое регулирование. Ликбез.

диммер, фазорез, фазорезка, фазовый (фазный) регулятор мощности управление нагрузкой 220V 380V

Аватара пользователя
ViktorPetrov
Лейтенант
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 09.04.2018{, 23:56}
Репутация: 33
Имя: Виктор

Фазовое регулирование. Ликбез.

#41

Сообщение ViktorPetrov » 05.07.2022{, 00:43}

arisov77 писал(а):
04.07.2022{, 23:59}
А программно не проще, один синхроимпульс пропускать?
Речь и шла о программном управление (когда нужен короткий мощный импульс Вы пропускаете через один импульс с детектора нуля). А программа будит проще если так подключить:
СпойлерПоказать
1.jpg
аналог симистора только с двумя управляющими электродами
1.jpg (9.26 КБ) 1237 просмотров
СпойлерПоказать
3.png
один тиристор при отрицательной полу волне всегда закрыт.
СпойлерПоказать
2.png
два тиристора

По скрипту: тиристор закрывается при смени направления протекания напряжения,симистор закрывается при переходе через ноль.

Аватара пользователя
Dryundel
Полковник
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 22.05.2017{, 23:15}
Репутация: 569
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Контактная информация:

Фазовое регулирование. Ликбез.

#42

Сообщение Dryundel » 13.07.2022{, 11:07}

NEW ФАЗОРЕЗ
Сделал блок фазореза в котором воплотил все свои хотелки за несколько лет.
***
- Простая настройка (сложно настроить что бы совсем не работал ))) )
- Автонастройка - опционно (вообще не надо настраивать)
- Любая частота сетевого напряжения (50, 60 Гц да и вообще любая )
- Тестирование параметров схемы фазореза (длительность импульса, частота сети)
- Удержание высокого уровня управляющего сигнала до конца полупериода (Борьба с индуктивными помехами)
- Выбор аппаратного таймера (для совместимости с другими блоками)
- Выбор направления импульса Zero-cross (позитивный - инвертированный)
- Несколько фазорезов в проекте (один фазорез на один пин с прерыванием)
- Устранение неравномерности регулировки (нелинейное масштабирование по формуле)
- Сдвиг начала регулировки (минимальное начальное напряжение) для мотора
- Раздельное регулирование полупериодов (верхней и нижней полуволны) - хотелка не моя, но сделал. :)
Раздельное регулирование (симуляция в Proteus)Показать
Синий - управляющий сигнал с контроллера
Красный - Сетевое напряжение с симистора
2ZeroPC817.gif
DimmerProПоказать
0.jpg
0.jpg (15.94 КБ) 1060 просмотров
Готовый блок DimmerPro здесь.
...
Пользовательские блоки на сайте FLPROG - BLOCK
Выразить благодарность

Аватара пользователя
ViktorPetrov
Лейтенант
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 09.04.2018{, 23:56}
Репутация: 33
Имя: Виктор

Фазовое регулирование. Ликбез.

#43

Сообщение ViktorPetrov » 13.07.2022{, 11:57}

У Уважаемого Dryundel, все блоки под грифом: "Pro" :smile9:

aidar_i
Полковник
Сообщения: 2522
Зарегистрирован: 24.12.2016{, 16:55}
Репутация: 423
Откуда: Уфа
Имя: Айдар
Контактная информация:

Фазовое регулирование. Ликбез.

#44

Сообщение aidar_i » 13.07.2022{, 12:14}

Для информации:
Встречно параллельное включение тиристоров (Схема из datasheet на moc3061 )
СпойлерПоказать
Встречно параллельное вкл тиристоров.jpg
То же самое с симисторами
СпойлерПоказать
Встречно параллельное вкл симисторов.gif
Это позволяет добиться меньшего нагревания каждого из симисторов(тиристоров) отдельно, что позволит использовать два небольших радиатора с двух сторон вместо одного огромного, и уменьшить корпус изделия (каждый из них пропускает только одну полуволну).
Тут применен МОС3061-М без индикации zero.
Собрал второй вариант с симисторами, испытываю с ардуино, работает хорошо на фене 1 квт.
Проектик для тестирования.
Тест1.flp
(100.85 КБ) 12 скачиваний

Аватара пользователя
Dryundel
Полковник
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 22.05.2017{, 23:15}
Репутация: 569
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Контактная информация:

Фазовое регулирование. Ликбез.

#45

Сообщение Dryundel » 13.07.2022{, 12:39}

aidar_i писал(а):
13.07.2022{, 12:14}
То же самое с симисторами
В обоих случаях (схемах) тиристоры. С симисторами так не работает. Это не фазорез.
Плюс симисторов в том что они гораздо меньше греются. Но регулировать пропускной ток не могут.
aidar_i писал(а):
13.07.2022{, 12:14}
Это позволяет добиться меньшего нагревания каждого из симисторов(тиристоров) отдельно...
На том же фене симистор с фазорезом (какой нить BT40) практически не нуждается в радиаторе. У меня на плитку 1,5кВт стоит BT40 с радиатором 3х5см. Еле теплый при 50% мощности.
Пользовательские блоки на сайте FLPROG - BLOCK
Выразить благодарность

aidar_i
Полковник
Сообщения: 2522
Зарегистрирован: 24.12.2016{, 16:55}
Репутация: 423
Откуда: Уфа
Имя: Айдар
Контактная информация:

Фазовое регулирование. Ликбез.

#46

Сообщение aidar_i » 13.07.2022{, 13:05}

Dryundel писал(а):
13.07.2022{, 12:39}
В обоих случаях (схемах) тиристоры.
Схема скопирована частично, во второй симисторы, просто обозначение как у тиристора, не стал перерисовывать. Рдиаторы еле теплые, но на движке 1.5 квт посмотрю, обычный регулятор тоже не грелся на фене, а на движке нагрелся сильно.
Сейчас проект переделал на ЕСП8266, через слайдер из GyverPortal регулирую.
Тест2 ESP8266.flp
(254.71 КБ) 6 скачиваний

Аватара пользователя
Dryundel
Полковник
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 22.05.2017{, 23:15}
Репутация: 569
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Контактная информация:

Фазовое регулирование. Ликбез.

#47

Сообщение Dryundel » 13.07.2022{, 13:54}

aidar_i писал(а):
13.07.2022{, 13:05}
Схема скопирована частично, во второй симисторы, просто обозначение как у тиристора, не стал перерисовывать.
Раз так были нарисованы, значит должны быть тиристоры. А как это с симисторами работает, я вообще не понимаю. У симисторов совсем другой принцип действия, хоть подключение и похоже. Изначально симистор позиционировался как дискретный коммутатор переменного тока. Фазорезы придумали позже.

aidar_i, да Вы однако экспериментатор. Я придерживаюсь научного подхода. Хотя практика показывает, что не всегда одно с другим сходится. И некоторые вещи работают просто вопреки теории. :D
А какие симисторы поставил?
Пользовательские блоки на сайте FLPROG - BLOCK
Выразить благодарность

aidar_i
Полковник
Сообщения: 2522
Зарегистрирован: 24.12.2016{, 16:55}
Репутация: 423
Откуда: Уфа
Имя: Айдар
Контактная информация:

Фазовое регулирование. Ликбез.

#48

Сообщение aidar_i » 13.07.2022{, 15:31}

Dryundel писал(а):
13.07.2022{, 13:54}
А какие симисторы поставил?
BT139 800E, можно аналогичные 137, 138 на >=600в

Аватара пользователя
Dryundel
Полковник
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 22.05.2017{, 23:15}
Репутация: 569
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Контактная информация:

Фазовое регулирование. Ликбез.

#49

Сообщение Dryundel » 13.07.2022{, 15:35}

aidar_i писал(а):
13.07.2022{, 15:31}
BT139 800E, можно аналогичные 137, 138 на >=600в
Странно все это. :)
А что с осциллограммой?
Пользовательские блоки на сайте FLPROG - BLOCK
Выразить благодарность

aidar_i
Полковник
Сообщения: 2522
Зарегистрирован: 24.12.2016{, 16:55}
Репутация: 423
Откуда: Уфа
Имя: Айдар
Контактная информация:

Фазовое регулирование. Ликбез.

#50

Сообщение aidar_i » 13.07.2022{, 20:14}

Dryundel писал(а):
13.07.2022{, 15:35}
aidar_i писал(а):
13.07.2022{, 15:31}
BT139 800E, можно аналогичные 137, 138 на >=600в
Странно все это. :)
А что с осциллограммой?
Осциллографа нет, МОС3061м идет со встроенной детекцией нуля.
Вот принцип работы:
Допустим сверху схемы приходит положительный потенциал, MOS открыт, через R2 он шунтирует VS1 от открытия, через VD1 ток не течет.
Ток течет через VD2 - R1 - MOC - VD3 на 3 вывод VS1 и открывает его. В результате на этой полуволне VS1 - открыт, VS2 закрыт.
Соответсвенно на противоположной полуволне ток потечет через VD1 - MOC - R1 - VD4 на 3 вывод VS2. В результате VS1 закрыт, VS2 Открыт.

aidar_i
Полковник
Сообщения: 2522
Зарегистрирован: 24.12.2016{, 16:55}
Репутация: 423
Откуда: Уфа
Имя: Айдар
Контактная информация:

Фазовое регулирование. Ликбез.

#51

Сообщение aidar_i » 17.07.2022{, 16:36}

Вот хорошая микросхема (фазовый регулятор), ещё советская, но выпускается!
До 150 вт можно применять только его, если больше: можно параллельно ставит ещё несколько, или поставить доп тиристоры, симисторы!
В даташите все описано.
DOC000160214.pdf
(565.76 КБ) 32 скачивания
Как китайцы не копируют его?
ШИМом тоже управляется, не нужно там всяких скоростных счетчиков и тп.
В Чип и Дипе даже готовый модуль продается с симистором, но цена немного кусается.

Аватара пользователя
Dryundel
Полковник
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 22.05.2017{, 23:15}
Репутация: 569
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Контактная информация:

Фазовое регулирование. Ликбез.

#52

Сообщение Dryundel » 17.07.2022{, 23:29}

aidar_i писал(а):
17.07.2022{, 16:36}
До 150 вт можно применять только его, если больше: можно параллельно ставит ещё несколько, или поставить доп тиристоры, симисторы!
Прикольная микруха. Только не рекомендуют включать ее напрямую без симистора (тиристоров) - взрываются говорят.
https://arduino.ru/forum/otvlechennye-t ... blazhalsya
Пользовательские блоки на сайте FLPROG - BLOCK
Выразить благодарность

aidar_i
Полковник
Сообщения: 2522
Зарегистрирован: 24.12.2016{, 16:55}
Репутация: 423
Откуда: Уфа
Имя: Айдар
Контактная информация:

Фазовое регулирование. Ликбез.

#53

Сообщение aidar_i » 19.07.2022{, 10:21}

Такую библиотеку не смотрел?
Вот эта библиотека подправленная, чтобы нормально работали ESP.
RBDDimmer-master-edited.rar
(27.05 КБ) 17 скачиваний
Собрал такую схему
СпойлерПоказать
Схема диммера.png
, подключил к ЕСП8266, даже ПБ сделал для проверки через GyverPortal. Фен на 1 квт работает в тестовом режиме нормально.
Тест3 ESP8266.flp
(384.54 КБ) 21 скачивание

Аватара пользователя
Dryundel
Полковник
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 22.05.2017{, 23:15}
Репутация: 569
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Контактная информация:

Фазовое регулирование. Ликбез.

#54

Сообщение Dryundel » 19.07.2022{, 10:52}

aidar_i писал(а):
19.07.2022{, 10:21}
Такую библиотеку не смотрел?
Вопрос не в библиотеке. Блок сделан без библиотек диммера.
Вопрос в работе прерываний по таймеру. Если для AVR используется для этого библиотека, то в ESP есть своя штатная реализация.
Попозже допилю.
Москва не сразу утонула. :)

Отправлено спустя 2 часа 2 минуты 18 секунд:
aidar_i писал(а):
19.07.2022{, 10:21}
Собрал такую схему
В схеме ошибка. Внизу слева подтяжка пина сделана на GND, а надо на VCC
И еще, скачай модель PC814 здесь., и сделай осциллограмму в Proteus.
Пользовательские блоки на сайте FLPROG - BLOCK
Выразить благодарность

aidar_i
Полковник
Сообщения: 2522
Зарегистрирован: 24.12.2016{, 16:55}
Репутация: 423
Откуда: Уфа
Имя: Айдар
Контактная информация:

Фазовое регулирование. Ликбез.

#55

Сообщение aidar_i » 19.07.2022{, 13:38}

Dryundel писал(а):
19.07.2022{, 12:54}
В схеме ошибка. Внизу слева подтяжка пина сделана на GND, а надо на VCC
Да, так и сделал, в схеме пропустил, исправлю.
Dryundel писал(а):
19.07.2022{, 12:54}
Вопрос в работе прерываний по таймеру. Если для AVR используется для этого библиотека, то в ESP есть своя штатная реализация.
Посмотри прерывания как решены в этой библиотеке.
Работает хорошо без рывков и ТП.

Аватара пользователя
Dryundel
Полковник
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 22.05.2017{, 23:15}
Репутация: 569
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Контактная информация:

Фазовое регулирование. Ликбез.

#56

Сообщение Dryundel » 19.07.2022{, 17:20}

aidar_i писал(а):
19.07.2022{, 13:38}
Посмотри прерывания как решены в этой библиотеке.
Работает хорошо без рывков и ТП.
Посмотрел. :smile37:
Отвратительная библиотека. Жесткие настройки, 100 шагов и без вариантов, у AVR даже пин zero не поменять, не говоря уж про таймер, управляющий импульс дает короткий, очень короткий, не каждый симистор откроется.
Не знаю как с ESP, а с AVR работает отвратительно.
Для ESP, да и для всего остального, настройка таймера жесткая на уровне выставления регистров и все. Дальше для каждой архитектуры мапы прописаны. Нечего оттуда взять полезного. Как по мне, так абсолютное Г.
ИМХО

Но все равно спасибо за наводку. :)

aidar_i
Полковник
Сообщения: 2522
Зарегистрирован: 24.12.2016{, 16:55}
Репутация: 423
Откуда: Уфа
Имя: Айдар
Контактная информация:

Фазовое регулирование. Ликбез.

#57

Сообщение aidar_i » 19.07.2022{, 21:10}

Ждём для ESP от тебя.
Подключал электродвигатель от стиральной машины, крутит, регулирует.

MihailK
Рядовой
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 05.12.2020{, 23:42}
Репутация: 3
Имя: Михаил

Фазовое регулирование. Ликбез.

#58

Сообщение MihailK » 25.07.2022{, 09:02}

aidar_i писал(а):
19.07.2022{, 21:10}
Подключал электродвигатель от стиральной машины, крутит, регулирует.
А что с мощностью?

aidar_i
Полковник
Сообщения: 2522
Зарегистрирован: 24.12.2016{, 16:55}
Репутация: 423
Откуда: Уфа
Имя: Айдар
Контактная информация:

Фазовое регулирование. Ликбез.

#59

Сообщение aidar_i » 25.07.2022{, 11:09}

MihailK писал(а):
25.07.2022{, 09:02}
aidar_i писал(а):
19.07.2022{, 21:10}
Подключал электродвигатель от стиральной машины, крутит, регулирует.
А что с мощностью?
Для сохранения мощности нужно сделать обратную связь через тахеометр движка.
Я этим не занимался, может есть готовые решения?

Аватара пользователя
Dryundel
Полковник
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 22.05.2017{, 23:15}
Репутация: 569
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Контактная информация:

Фазовое регулирование. Ликбез.

#60

Сообщение Dryundel » 25.07.2022{, 11:39}

aidar_i писал(а):
25.07.2022{, 11:09}
Для сохранения мощности нужно сделать обратную связь через тахеометр движка.
Я этим не занимался, может есть готовые решения?
Конечно есть - ПИД регулятор
Пользовательские блоки на сайте FLPROG - BLOCK
Выразить благодарность

Ответить

Вернуться в «Обучающие примеры работы в FLProg»