вкл-выкл нагрузок из разных мест с помощью обычных выключателей

На этом форуме Вы можете задать вопросы знатокам программы и автору.
Aleksandr2
Рядовой
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 11.05.2020{, 02:12}
Репутация: 3
Откуда: Владимир
Имя: Александр

вкл-выкл нагрузок из разных мест с помощью обычных выключателей

#1

Сообщение Aleksandr2 » 15.08.2022{, 10:32}

Здравствуйте господа!
Для включения-выключения света из разных мест в умном доме используются выключатели без фиксации. Некоторые умельцы ставят пружины в обычные выключатели и получают тот же результат. А можно ли использовать обычные выключатели, без переделки, для включения света (кондиционера, чайника, вытяжки и т.д.) из разных мест? В недорогих сериях электроустановочных изделий отсутствуют выключатели без фиксации. И ставить рамку с розетками одного производителя а рядом выключатели другого не хочется. И платить дороже за бренд тоже не хочется.

Naladchik
Капитан
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 04.10.2015{, 19:10}
Репутация: 153
Откуда: Новосибирск
Имя: Павел

вкл-выкл нагрузок из разных мест с помощью обычных выключателей

#2

Сообщение Naladchik » 15.08.2022{, 10:56}

Aleksandr2 писал(а):
15.08.2022{, 10:32}
А можно ли использовать обычные выключатели, без переделки, для включения света (кондиционера, чайника, вытяжки и т.д.) из разных мест?
Так с включением проблем то и нет, а вот выключать придется оттуда где и включили :smile44: .
Win10-64. FLProg Portable.
Изображение

Aleksandr2
Рядовой
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 11.05.2020{, 02:12}
Репутация: 3
Откуда: Владимир
Имя: Александр

вкл-выкл нагрузок из разных мест с помощью обычных выключателей

#3

Сообщение Aleksandr2 » 15.08.2022{, 11:06}

Naladchik писал(а):
15.08.2022{, 10:56}
Aleksandr2 писал(а):
15.08.2022{, 10:32}
А можно ли использовать обычные выключатели, без переделки, для включения света (кондиционера, чайника, вытяжки и т.д.) из разных мест?
Так с включением проблем то и нет, а вот выключать придется оттуда где и включили :smile44: .
Это неподходящий вариант. Думаю добавить на каждом выключателе резистор. Тогда схема должна срабатывать при каждом изменении (скачке) сопротивления линии и удерживать выход до прихода следующего скачка сопротивления. Как это сделать пока не знаю. А может есть более изящное решение?

Ingwar
Полковник
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 28.10.2015{, 22:47}
Репутация: 223
Откуда: Ленобласть
Имя: Игорь

вкл-выкл нагрузок из разных мест с помощью обычных выключателей

#4

Сообщение Ingwar » 15.08.2022{, 11:14}

Aleksandr2 писал(а):
15.08.2022{, 11:06}
Думаю добавить на каждом выключателе резистор.
Как вариант - конденсатор, последовательно контакту. Пока он заряжается/разряжается получаем "протекание" тока...
Люди в своем большинстве живо интересуются всем на свете, за исключением того, что действительно стоит знать.

Аватара пользователя
Dryundel
Полковник
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 22.05.2017{, 23:15}
Репутация: 783
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Контактная информация:

вкл-выкл нагрузок из разных мест с помощью обычных выключателей

#5

Сообщение Dryundel » 15.08.2022{, 12:32}

Aleksandr2 писал(а):
15.08.2022{, 11:06}
Как это сделать пока не знаю. А может есть более изящное решение?
Вариантов много. Недостаточно входных данных.
- Количество управляющих выключателей на одну нагрузку?
- Задействование МК или логики?

Отправлено спустя 17 минут 50 секунд:
На вскидку три варианта для МК.Показать
2022-08-15_124809.jpg

Aleksandr2
Рядовой
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 11.05.2020{, 02:12}
Репутация: 3
Откуда: Владимир
Имя: Александр

вкл-выкл нагрузок из разных мест с помощью обычных выключателей

#6

Сообщение Aleksandr2 » 15.08.2022{, 13:52}

Dryundel писал(а):
15.08.2022{, 12:50}
Aleksandr2 писал(а):
15.08.2022{, 11:06}
Как это сделать пока не знаю. А может есть более изящное решение?
Вариантов много. Недостаточно входных данных.
- Количество управляющих выключателей на одну нагрузку?
- Задействование МК или логики?

Отправлено спустя 17 минут 50 секунд:
На вскидку три варианта для МК.Показать
2022-08-15_124809.jpg
Спасибо!
Планирую использовать МК. Выключателей на одну нагрузку (на один выход МК) 5 шт. Например уличный свет нужно включать с двух выходов из дома, с выхода гаража, с уличной калитки и радиокнопкой. Нужно, чтобы все пять выключателей подключались к одной ноге МК, или одной ноге микросхемы расширения входов. Можно объединить выходы МК, например через диоды, тогда нагрузкой будут управлять уже 10 входов.

slsl
Рядовой
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08.12.2021{, 22:41}
Репутация: 8
Имя: Вячеслав

вкл-выкл нагрузок из разных мест с помощью обычных выключателей

#7

Сообщение slsl » 15.08.2022{, 14:01}

Что мешает завести выключатель сразу на два тригера Ftrig и Rtrig, а с выхода (ИЛИ) на "тогле"?

Aleksandr2
Рядовой
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 11.05.2020{, 02:12}
Репутация: 3
Откуда: Владимир
Имя: Александр

вкл-выкл нагрузок из разных мест с помощью обычных выключателей

#8

Сообщение Aleksandr2 » 15.08.2022{, 14:12}

Dryundel писал(а):
15.08.2022{, 12:50}
Aleksandr2 писал(а):
15.08.2022{, 11:06}
Как это сделать пока не знаю. А может есть более изящное решение?
Вариантов много. Недостаточно входных данных.
- Количество управляющих выключателей на одну нагрузку?
- Задействование МК или логики?

Отправлено спустя 17 минут 50 секунд:
На вскидку три варианта для МК.Показать
2022-08-15_124809.jpg
Схему с двуя "Иключающими или" не понял. Разве не достаточно одного XOR?

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
slsl писал(а):
15.08.2022{, 14:01}
Что мешает завести выключатель сразу на два тригера Ftrig и Rtrig, а с выхода (ИЛИ) на "тогле"?
Надо, чтобы на одной ноге МК было несколько выключателей.

Аватара пользователя
Dryundel
Полковник
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 22.05.2017{, 23:15}
Репутация: 783
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Контактная информация:

вкл-выкл нагрузок из разных мест с помощью обычных выключателей

#9

Сообщение Dryundel » 15.08.2022{, 14:33}

Aleksandr2 писал(а):
15.08.2022{, 14:15}
Схему с двуя "Иключающими или" не понял. Разве не достаточно одного XOR?
Не достаточно.
Это почти то же самое что и с двумя "И".
Разница в том, что на выходе будет единица в случае несовпадения статусов двух выключателей, тогда как с "И" отслеживается совпадение.

Аватара пользователя
Sancho
Полковник
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 25.12.2015{, 17:32}
Репутация: 590
Откуда: Ярославль.
Имя: Александр
Контактная информация:

вкл-выкл нагрузок из разных мест с помощью обычных выключателей

#10

Сообщение Sancho » 15.08.2022{, 17:52}

Dryundel писал(а):
15.08.2022{, 14:33}
Aleksandr2 писал(а):
15.08.2022{, 14:15}
Схему с двуя "Иключающими или" не понял. Разве не достаточно одного XOR?
Не достаточно.
Это почти то же самое что и с двумя "И".
Разница в том, что на выходе будет единица в случае несовпадения статусов двух выключателей, тогда как с "И" отслеживается совпадение.
СпойлерПоказать
Screenshot_70.jpg
Не понял. А вопрос ТС понял.
мой ник в нете и почте omelchuk890, если что. запомните на всякий. многие знают номер тлф.

Аватара пользователя
Dryundel
Полковник
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 22.05.2017{, 23:15}
Репутация: 783
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Контактная информация:

вкл-выкл нагрузок из разных мест с помощью обычных выключателей

#11

Сообщение Dryundel » 15.08.2022{, 18:01}

Sancho писал(а):
15.08.2022{, 17:52}
Не понял. А вопрос ТС понял.
Думай сильней! :)

Аватара пользователя
Sancho
Полковник
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 25.12.2015{, 17:32}
Репутация: 590
Откуда: Ярославль.
Имя: Александр
Контактная информация:

вкл-выкл нагрузок из разных мест с помощью обычных выключателей

#12

Сообщение Sancho » 15.08.2022{, 18:07}

Dryundel писал(а):
15.08.2022{, 18:01}
Думай сильней!
Думал, ничего не придумывается...
Инвертирование обоих входов картину не меняет.
СпойлерПоказать
xor.png
xor.png (2.41 КБ) 871 просмотр
Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Прикалываешься :smile171:
мой ник в нете и почте omelchuk890, если что. запомните на всякий. многие знают номер тлф.

Aleksandr2
Рядовой
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 11.05.2020{, 02:12}
Репутация: 3
Откуда: Владимир
Имя: Александр

вкл-выкл нагрузок из разных мест с помощью обычных выключателей

#13

Сообщение Aleksandr2 » 15.08.2022{, 18:11}

Sancho писал(а):
15.08.2022{, 17:52}
Dryundel писал(а):
15.08.2022{, 14:33}
Aleksandr2 писал(а):
15.08.2022{, 14:15}
Схему с двуя "Иключающими или" не понял. Разве не достаточно одного XOR?
Не достаточно.
Это почти то же самое что и с двумя "И".
Разница в том, что на выходе будет единица в случае несовпадения статусов двух выключателей, тогда как с "И" отслеживается совпадение.
СпойлерПоказать
Screenshot_70.jpg
Не понял. А вопрос ТС понял.
Рискую оказаться самым тупым, но и на одном элементе XOR "На выходе будет единица в случае несовпадения статусов двух выключателей".

Аватара пользователя
Sancho
Полковник
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 25.12.2015{, 17:32}
Репутация: 590
Откуда: Ярославль.
Имя: Александр
Контактная информация:

вкл-выкл нагрузок из разных мест с помощью обычных выключателей

#14

Сообщение Sancho » 15.08.2022{, 18:12}

А если по существу первого поста.
Тянуть от каждого выключателя провода, отдельную пару - то ещё веселье.
Но если и тянуть, ТС хочет, как я понимаю, объединять их по ходу приближения к МК. Значит выключатель подходит только в режиме с двумя резисторами - аналоговым входом мониторим изменение сопротивления шлейфа.
мой ник в нете и почте omelchuk890, если что. запомните на всякий. многие знают номер тлф.

Aleksandr2
Рядовой
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 11.05.2020{, 02:12}
Репутация: 3
Откуда: Владимир
Имя: Александр

вкл-выкл нагрузок из разных мест с помощью обычных выключателей

#15

Сообщение Aleksandr2 » 15.08.2022{, 18:21}

Sancho писал(а):
15.08.2022{, 18:12}
А если по существу первого поста.
Тянуть от каждого выключателя провода, отдельную пару - то ещё веселье.
Но если и тянуть, ТС хочет, как я понимаю, объединять их по ходу приближения к МК. Значит выключатель подходит только в режиме с двумя резисторами - аналоговым входом мониторим изменение сопротивления шлейфа.
Примерно так я и думал. Только я прикидывал, что в конце линии будет один резистор и его сопротивление будет "видеть" МК при выключенных выключателях. При включении выключателя, параллельно к последнему резистору подключается еще один (или несколько) резисторов. Как это реализовать не пойму!

Аватара пользователя
Dryundel
Полковник
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 22.05.2017{, 23:15}
Репутация: 783
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Контактная информация:

вкл-выкл нагрузок из разных мест с помощью обычных выключателей

#16

Сообщение Dryundel » 15.08.2022{, 18:27}

Sancho писал(а):
15.08.2022{, 18:08}
Инвертирование обоих входов картину не меняет.
Да, был не прав. Ну бывает, зарапортовался.
Достаточно одного XOR.
Sancho писал(а):
15.08.2022{, 18:12}
Значит выключатель подходит только в режиме с двумя резисторами - аналоговым входом мониторим изменение сопротивления шлейфа.
ТС хочет пять выключателей.
Aleksandr2 писал(а):
15.08.2022{, 13:52}
Выключателей на одну нагрузку (на один выход МК) 5 шт.
При длинных проводах светомузыка может при аналоговом отслеживании.

Aleksandr2
Рядовой
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 11.05.2020{, 02:12}
Репутация: 3
Откуда: Владимир
Имя: Александр

вкл-выкл нагрузок из разных мест с помощью обычных выключателей

#17

Сообщение Aleksandr2 » 15.08.2022{, 18:36}

Dryundel писал(а):
15.08.2022{, 18:27}
При длинных проводах светомузыка может при аналогово
С этим согласен! Может попробовать резисторы с невысоким сопротивлением применить. 4,7 КОм или меньше. Это должно сгладить шумы. Только как сделать, чтобы контроллер "понял" изменения сопротивлений в линии?

Аватара пользователя
Dryundel
Полковник
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 22.05.2017{, 23:15}
Репутация: 783
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Контактная информация:

вкл-выкл нагрузок из разных мест с помощью обычных выключателей

#18

Сообщение Dryundel » 15.08.2022{, 18:37}

Aleksandr2 писал(а):
15.08.2022{, 18:21}
Как это реализовать не пойму!
Да просто все, если хочется попробовать. Так же как и с блоками изменения бита. Только ставишь блок изменения числа на аналоговый вход. Однако придется еще аналоговый антидребезг ставить.
viewtopic.php?f=72&t=5140

aidar_i
Полковник
Сообщения: 3125
Зарегистрирован: 24.12.2016{, 16:55}
Репутация: 676
Откуда: Уфа
Имя: Айдар
Контактная информация:

вкл-выкл нагрузок из разных мест с помощью обычных выключателей

#19

Сообщение aidar_i » 15.08.2022{, 21:01}

У меня дома стоит выключатель сенсорный с радиоканалом, ещё дополнительно к нему сенсорные выключатели в качестве пультов, их можно прилепить куда угодно и сколько угодно..Так же можно вкл выкл из обычного радиопульта. К основному устройству привязываются остальные пульты. С одного включишь, с другого выключишь.
И не надо провода.
На Али полно вариантов и вроде не дорого.

Аватара пользователя
Goosr
Сержант
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 07.06.2016{, 08:25}
Репутация: 16
Откуда: Тольятти
Имя: Дмитрий

вкл-выкл нагрузок из разных мест с помощью обычных выключателей

#20

Сообщение Goosr » 16.08.2022{, 10:13}

Делал в спальне умный свет. Один выключатель на входе и по выключателю с каждой стороны кровати. Специально нашел выключатели, в которые можно вставить пружинку и он работал как кнопка. Выключатели возле кровати подключены через резисторы, т.е. реализован делитель напряжения, чтобы подключение шло одним проводом.
А если будут обычные выключатели, то думаю можно использовать выделение переднего фронта и заднего, который будет включать и выключать нагрузку через тригер. Следовательно каждый выключатель будет на отдельный вход подключен. :smile37:
FLProg 6.3.1 - 7.3.4 - Linux

Ответить

Вернуться в «Спросить у знатоков»