Информация по блоку ПИД

[nickoass]

Присоединяюсь... меня интересует выходной сигнал. Каким образом можно организовать управление нагрузкой переменного тока 220в ?
Подключить твердотельное реле выбрать в настройках аналоговый выход  и все ?
У кого возникают проблемы настройки ПИД регулирования, выкладываю очень хорошую методичку.

[pan]

заметил в примерах такую весч

[nickoass]

а где можно посмотреть эти примеры ?

[pan]

arduino ide -> файл -> примеры

пока не вникал к какому пиду относится этот пример автонастройки

[Dev1]

Наш вариант PID_v1

[pan]

так про параметры уже везде разжевано. пишете в поиск "настройка пид" и читаете. всё не так сложно как кажется. всеравно коэффициенты надо подбирать на конкретном работающем железе

[pan]

Подключить твердотельное реле выбрать в настройках аналоговый выход  и все ?

а может надо выбрать релейное управление? вам так не кажется?

[nickoass]

а может надо выбрать релейное управление? вам так не кажется?

если задать релейный выход, то получается двухпозиционное регулирование. Т.е. вкл и откл. А нужно пропорциональное, плавная регулировка мощности.

какой мощности нагрузка которой управлять будете ? Если большой то вероятно реле не подходит из за залипания контактов.

Нагрузка будет до 1квт. Обычное реле я отсекаю сразу. Крайне не надежный элемент при регулировании температуры. Буду устанавливать твердотельное реле. В Китае они стоят копейки.

[pan]

А нужно пропорциональное

 ну так а пид  для чего! 
плавность достигается за счет соотношения длительности включенного и выключенного состояния!
 как вы аналоговый выход на реле податите?

Обычное реле я отсекаю сразу

параллельно контактам сажаете коденсатор и они живут в разы дольше.

[Dev1]

Dev1 вариант PID_v2 от уважаемого Boroda то же мной рассматривался

Я говорил про встроенный пид в программу. Пид от Boroda по мне так более гибкий... Никак в реале не по кручу пид с графиками, блек-джеком и ш... 

[nickoass]

ну так а пид  для чего! плавность достигается за счет соотношения длительности включенного и выключенного состояния!

Спасибо. Пойдет в копилочку знаний.

[nickoass]

вы рассматривали схему управления мощностью нагрузки на симисторе и оптопаре + управление ШИМ.

я это и хочу реализовать позже

[pan]

мощностью нагрузки на симисторе и оптопаре + управление ШИМ.

 и как вы себе это представляете? вы знаете как работает симистор?
 покажите потом что получилось. с удовольствием посмотрю.

[nickoass]

Вот видео. Грачик тестил ПИД регулятор с выходом ШИМ.
https://youtu.be/mhsFalKfTWI

[pan]

вы уверены что там шим?  если даже шим то он должен быть очень маленькой частоты. иначе это не правильно . работать может и будет но коряво.
и вообще, управление реле (вкл/выкл) это тоже шим. только очень медленный. для медленно меняющихся величин такой в самый раз. у нас на производстве много где такой вид регулировки используется, точность +- 1 градус.

Добавлено (18.10.2017, 09:08)
---------------------------------------------
nickoass, можно делать как угодно. вам ни кто не запрещает. речь о правильности и целесообразности.
 у нас паяльная станция  за 40т руб. так вот там регулировка идет именно длительностью включения/отключения.

Добавлено (18.10.2017, 09:12)
---------------------------------------------

тестил ПИД регулятор с выходом ШИМ

 где осцилограф?  возьмите двух канальный, один канал на шим выход, другой на нагрузку. и посмотрите что там регулируется....
для "кое как" и для чайника сойдет.

[nickoass]

pan, я согласен.
для правильного регулирования нагрузки сети переменного тока нужен фазоимпульсный режим.
т.е. нужна обратная связь (синхронизация) на микроконтроллер
https://youtu.be/X2n6YsGkOgQ

https://youtu.be/9i6p6lGi1MU

https://youtu.be/GcgBxVaBxec

[pan]

av, да. вы сильно ошибаетесь насчет симистора. почитайте принцип его работы.

для правильного регулирования нагрузки сети переменного тока нужен фазоимпульсный режим

 совершенно верно. (касаемо симистора)
 и самое главное, зачем для медленных процессов (а нагрев таковым и является, ну за исключением некоторых случаев) высокочастотный шим? в чем смысл.  включение и выключение реле под управлением пид это тот шим, только растянутый во времени. такое же соотношение времени включенного состояния и отключенного. разница только в частоте.
и вдобавок высокочастотная комутация нагрузки дает помехи/наводки. чем больше нагрузка тем они сильнее.

[nickoass]

в принципе да, для медленных процессов (нагреватели) достаточно примитивного регулирования без ШИМа.
нашел еще интересные уроки по этой теме

Урок 37. Широтно-импульсная модуляция в Ардуино
http://mypractic.ru/urok-37....no.html

Урок 40. ПИД регулятор. Принцип действия, математическое описание, настройка
http://mypractic.ru/urok-40....ka.html

[pan]

еще раз повторюсь. соотношение  времени включенного/выключенного состояния это и есть шим.  не важно какая частота.
но если уж очень хочется именно высокочастотного и правильного шим управления , то стоит посмотреть на такой вариан



приблизительная схема. транзисторы можно подобрать и другие.

(в этой схеме мотор постоянного тока (если что))

[nickoass]

с постоянкой намного все проще чем с переменкой.
для правильного регулирования на переменном токе нужно подавать импульс шим в нужное время и определенной частоты. вот для этого и нужна обратная связь.
и вообще то, что мешает использовать для нагревателей и ламп накаливания постоянку ))) можно и так.
Pan, ваша схема вполне для этого годится. Единственное поставить транзистор и диодный мост соответственно с нагрузкой. Спасибо за идею.