Информация по блоку ПИД

На этом форуме Вы можете задать вопросы знатокам программы и автору.
pan
Полковник
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 13.04.2017{, 11:57}
Репутация: 204
Имя: noname

Информация по блоку ПИД

#21

Сообщение pan » 18.10.2017{, 10:28}

нагревателям и лампочкам пофиг переменка или постоянка (а точнее пульсирующее). а если уж надо в нагрузку именно переменку, то чего ж проще.

Изображение
Добавлено (18.10.2017, 10:11)
---------------------------------------------
в итоге получим "правильный" шим

Изображение

Добавлено (18.10.2017, 10:25)
---------------------------------------------
кстати при переделке схемы на переменку, конденсатор электролит надо убрать

Добавлено (18.10.2017, 10:28)
---------------------------------------------
nickoass писал(а):для правильного регулирования на переменном токе нужно подавать импульс шим в нужное время
 опять же это касаемо тиристоров и симисторов.
транзистор+диодный мост дают результат на скрине выше
Последний раз редактировалось pan 18.10.2017{, 13:48}, всего редактировалось 1 раз.

pan
Полковник
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 13.04.2017{, 11:57}
Репутация: 204
Имя: noname

Информация по блоку ПИД

#22

Сообщение pan » 18.10.2017{, 10:43}

еще добавлю

как раз "правильная" регулировка ШИМом именно переменки
Изображение
Вложения
6333670.jpg
Последний раз редактировалось pan 18.10.2017{, 10:50}, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
dekorator
Лейтенант
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 09:39}
Репутация: 7
Откуда: Баку

Информация по блоку ПИД

#23

Сообщение dekorator » 18.10.2017{, 13:10}

Pan. Вы подправте схемку из 28-го сообщения. А то не нароком соберёт кто. Коменты не все читают.
Последний раз редактировалось dekorator 18.10.2017{, 13:14}, всего редактировалось 1 раз.

pan
Полковник
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 13.04.2017{, 11:57}
Репутация: 204
Имя: noname

Информация по блоку ПИД

#24

Сообщение pan » 18.10.2017{, 13:15}

что там не понятного. нагрузку (мотор с диодом просто для примера. не я рисовал) переносим в разрыв 220. кондёр выбрасываем.

Аватара пользователя
dekorator
Лейтенант
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 09:39}
Репутация: 7
Откуда: Баку

Информация по блоку ПИД

#25

Сообщение dekorator » 18.10.2017{, 13:17}

Я как раз про кодёр. Может крестиком его хотя бы.
Последний раз редактировалось dekorator 18.10.2017{, 13:18}, всего редактировалось 1 раз.

holodaleksey
Лейтенант
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 10.01.2016{, 13:47}
Репутация: 14

Информация по блоку ПИД

#26

Сообщение holodaleksey » 18.10.2017{, 21:47}

pan писал(а):кстати при переделке схемы на переменку, конденсатор электролит надо убрать
ну вот, печалька, ((( вся интрига пропала)).
а то я уже собрался попкорном запастись и ждать кто электролит в переменку воткнет))
Подпись удалена мною по требованию администрации форума, что является нарушение демократии )

pan
Полковник
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 13.04.2017{, 11:57}
Репутация: 204
Имя: noname

Информация по блоку ПИД

#27

Сообщение pan » 18.10.2017{, 21:48}

holodaleksey, ну вообще то там после моста не переменка.

holodaleksey
Лейтенант
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 10.01.2016{, 13:47}
Репутация: 14

Информация по блоку ПИД

#28

Сообщение holodaleksey » 18.10.2017{, 21:58}

nickoass писал(а):Буду устанавливать твердотельное реле. В Китае они стоят копейки.
то есть, рисовое какашное ТТР за три копейки надежней контактора АВВ или Сименс за пятьдесят копеек?...
дело ваше, но моя личная статистика подтверждает обратно.

(добавлено: не берите ттр фотек - большего дерьма не встречал. максвел - средненько. кипприбор - отлично).

Добавлено (18.10.2017, 21:56)
---------------------------------------------
pan писал(а):ну вообще то там после моста не переменка.
йехххх... вобще вся интрига пропала(

Добавлено (18.10.2017, 21:58)
---------------------------------------------
ПИД и прочее прочее:
http://forum.flprogwiki.ru/viewtopic.php?f=24&t=702
Подпись удалена мною по требованию администрации форума, что является нарушение демократии )

Аватара пользователя
nickoass
Рядовой
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 26.02.2017{, 20:13}
Репутация: 2
Откуда: Киров

Информация по блоку ПИД

#29

Сообщение nickoass » 18.10.2017{, 22:18}

holodaleksey писал(а):не берите ттр фотек - большего дерьма не встречал
 у нас на работе этих фотеков вагон и маленькая тележка работают. Вроде ничего,  работают ))) Нареканий и отказов не было.

holodaleksey
Лейтенант
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 10.01.2016{, 13:47}
Репутация: 14

Информация по блоку ПИД

#30

Сообщение holodaleksey » 18.10.2017{, 22:24}

возьмите три указанных ттр, подключите одинаковую нагрузку, включите на 15% мощности и через 5 минут возьмите каждое в ладони)
и почуствуйте разницу))

ЗЫ: радиатор не прикручивать!!
Последний раз редактировалось holodaleksey 18.10.2017{, 22:25}, всего редактировалось 1 раз.
Подпись удалена мною по требованию администрации форума, что является нарушение демократии )

pan
Полковник
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 13.04.2017{, 11:57}
Репутация: 204
Имя: noname

Информация по блоку ПИД

#31

Сообщение pan » 19.10.2017{, 11:48}

av писал(а):а в твердотельных реле разве не симисторы используются
 в основном да, но не всегда

Аватара пользователя
Sancho
Полковник
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 25.12.2015{, 17:32}
Репутация: 590
Откуда: Ярославль.
Имя: Александр
Контактная информация:

Информация по блоку ПИД

#32

Сообщение Sancho » 19.10.2017{, 12:41}

av писал(а):3.Time(intgr)-мне непонятно для чего этот вход.
Это вход для времени в формате int, для того, что-бы регулятор знал, сколько времени прошло с последнего измерения, как изменилось значение value, и мог произвести расчёт интегральной и дифф. составляющих.
Можно использовать приращение в каждом цикле, а если проект большой, с вложенными циклами, получать от системного, в мс.
Картинка из вики.
Вложения
4190951.gif
Последний раз редактировалось Sancho 19.10.2017{, 12:51}, всего редактировалось 1 раз.
мой ник в нете и почте omelchuk890, если что. запомните на всякий. многие знают номер тлф.

pan
Полковник
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 13.04.2017{, 11:57}
Репутация: 204
Имя: noname

Информация по блоку ПИД

#33

Сообщение pan » 19.10.2017{, 12:44}

time это время если можно так выразится "обновления" расчетов.

Пропорциональная составляющая зависит от текущей ошибки Ei и компенсирует текущую ошибку пропорционально ее величине. 
    Дифференциальная составляющая зависит от скорости изменения ошибки ∆Ei / ∆tизм и компенсирует резкие возмущения. 
    Интегральная составляющая накапливает ошибку регулирования, что позволяет ПИД-регулятору поддерживать нулевую ошибку в установившемся режиме (устраняет статическую ошибку управления).

Добавлено (19.10.2017, 12:44)
---------------------------------------------
а что не понятно в странице настроек?

Аватара пользователя
Sancho
Полковник
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 25.12.2015{, 17:32}
Репутация: 590
Откуда: Ярославль.
Имя: Александр
Контактная информация:

Информация по блоку ПИД

#34

Сообщение Sancho » 19.10.2017{, 12:54}

av писал(а):Но не понятна концовка ответа. Цитата Sancho ()
Можно использовать приращение в каждом цикле, а если проект большой, с вложенными циклами, получать от системного, в мс.
Это к тому, где её(time) взять.
мой ник в нете и почте omelchuk890, если что. запомните на всякий. многие знают номер тлф.

pan
Полковник
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 13.04.2017{, 11:57}
Репутация: 204
Имя: noname

Информация по блоку ПИД

#35

Сообщение pan » 19.10.2017{, 12:59}

можно. в настройках ставите  "входы" и подаете нужные цифры чтобы не перезаливать всякий раз , ну или пока идет настройка
Последний раз редактировалось pan 19.10.2017{, 13:00}, всего редактировалось 1 раз.

pan
Полковник
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 13.04.2017{, 11:57}
Репутация: 204
Имя: noname

Информация по блоку ПИД

#36

Сообщение pan » 19.10.2017{, 13:02}

по настройке пид регуляторов тысячи статей.

выбор прямого или обратного управления зависит от исполнительного механизма, что он будет делать: прибавлять или убавлять

Аватара пользователя
nickoass
Рядовой
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 26.02.2017{, 20:13}
Репутация: 2
Откуда: Киров

Информация по блоку ПИД

#37

Сообщение nickoass » 19.10.2017{, 13:09}

av писал(а):В настройках чекбоксы:1. Прямое регулирование
2. Обратное регулирование
3. Вход
1.  Регулирование нагревом
2.  Регулирование охлаждением
3. Это добавляется вход, в зависимости что на него подадим или 0 или 1, соответственно имеем регулирование или нагревом или охлаждением.
Задачи бывают разные. Бывает нужно поддерживать заданную температуру при нагреве, а бывает, что на охлаждении, какое нибудь холодильное оборудование. Вот и получается нагрев или охлаждение, логика разная.
Последний раз редактировалось nickoass 19.10.2017{, 13:13}, всего редактировалось 1 раз.

pan
Полковник
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 13.04.2017{, 11:57}
Репутация: 204
Имя: noname

Информация по блоку ПИД

#38

Сообщение pan » 19.10.2017{, 13:16}

а выходные циферки настраиваются уже исходя из того для чего и чем они будут использоваться

pan
Полковник
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 13.04.2017{, 11:57}
Репутация: 204
Имя: noname

Информация по блоку ПИД

#39

Сообщение pan » 19.10.2017{, 13:17}

nickoass писал(а):1.  Регулирование нагревом2.  Регулирование охлаждением
 ну это просто общепринятое "обозначение"
в реале бывает по разному, и для нагрева может потребоваться обратное управление

Аватара пользователя
nickoass
Рядовой
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 26.02.2017{, 20:13}
Репутация: 2
Откуда: Киров

Информация по блоку ПИД

#40

Сообщение nickoass » 19.10.2017{, 13:19}

Вот Грачик делал обзор, можно наглядно все посмотреть https://youtu.be/JyYU0SjjhLE

Добавлено (19.10.2017, 13:19)
---------------------------------------------
pan писал(а):ну это просто общепринятое "обозначение"
согласен

Ответить

Вернуться в «Спросить у знатоков»