Развенчание мифов о "магических" библиотеках (Авторский блог)

[Dryundel]

.
Автор этой темы высказывает свое личное мнение и не призывает слепо верить всему что здесь будет написано.
Автор не преследует цели кого то оскорбить и приводит исключительно факты. Все несоответствия будут урегулированы.
В случае если вы заметили, что факты не соответствуют действительности обратитесь к автору в личном сообщении.
Любой, кто не согласен с мнением автора в праве открыть свою тему и высказать свое личное мнение.
В последствии все комментарии могут быть удалены в пользу целостности контента.
Свое одобрение или неодобрение лучше выразить поставив лайк или дизлайк. Желательно с пояснением.

Итак поехали.
Есть такая широко известная в узких кругах (на форуме FLProg), библиотека "ЭкоСреда ecoins". Если быть точней сама библиотека носит менее звучное название RT_00_HW_BASE_vX.XX_XX.XX.XX. Цифры в конце постоянно меняются, в зависимости от версии.
Широко ходит поверье, что только с помощью этой магической библиотеки можно заставить проект созданный в FLProg адекватно работать.
Соглашусь, толика правды в этом есть и с помощью автора библиотеки, можно даже добиться некоторых успехов.
Однако давайте рассмотрим все эти "магические" возможности поближе. Разберемся, действительно ли есть необходимость становиться адептом учений ecoins. Может быть не все так радужно. Может не так уж и сложны все эти приемы, которые автор прячет в паутине своего творения.

МИФ ПЕРВЫЙ (Основополагающий)
Одним из достоинств своей библиотеки автор предъявляет сокращение количества используемых библиотек. Мол теперь требуется всего одна библиотека RT_00_HW_BASE_vX.XX_XX.XX.XX, а остальные можно выкинуть (удалить). Однако автор всегда забывает упомянуть о том, что для того, чтобы добиться такой магии ему пришлось положить рядом с заголовочным файлом RT_HW_BASE.h еще более сотни библиотек и библиотечек.
Что же представляет из себя этот заголовочный файл RT_HW_BASE.h. Все очень просто в нем прописано подключение всей этой сотни к любому вашему проекту. Как только в проект вставляется любой блок из каталога ecoins, то в скетче появляется - #include RT_HW_BASE.h. Для тех кто еще не знает основ С++ поясню - это команда подключения конкретной библиотеки.

Смотрим в файл RT_HW_BASE.hПоказать

.
И что же мы видим - к вашему проекту паровозиком подключаются абсолютно все библиотеки из этого пакета. Все датчики, микросхемы расширения, фильтры и многое другое. А оно вам точно было надо? Вы это всё используете в своем проекте? Нет? А зачем тогда?
Хорошо, что есть такая умная штука - компилятор. Он безжалостно вырежет из загрузочного бинарного кода всё лишнее, ну или почти всё.

Один миф развенчан.

.

[Masterli]

Очень редко что-то комментирую , но тут все же выскажусь.
Все эти мифы - классная штука! Нот всего семь, а струн на гитаре 6, но виртуозами становятся единицы... Синтаксис языка программирования понятен, библиотеки имею, но не имею времени и возможности со всеми этими тонкостями разбираться, поэтому в программировании я точно не стану виртуозом. Благодаря библиотекам ecoins можно сделать все, что мне нужно не сильно вникая в суть и дебри программирования для очень многих линеек контроллеров. Скорость и стабильность работы конечных устройств полностью удовлетворяет многим достаточно жестким требованиям. Вывод такой: не нравится данная система - не используйте... Не понимаю зачем на каждом шагу принижать чужой большой труд.
Вот Ваши разработки мне тоже нравятся, я их тоже использую, но у Вас свой подход к разработке, у ecoins - свой.
Давайте жить дружно!

Извините, но этот пост позже может быть удален, в пользу целостности контента.
Dryundel

[Dryundel]

МИФ ВТОРОЙ (Хитромудрый диспетчер задач)
Миф заключается в том, что только диспетчер задач от ecoins может помочь в быстродействии.
Одной из фишек, я бы даже сказал основной, в борьбе за быстродействие проекта в библиотеках ecoins является Диспетчер задач. Штука конечно хорошая, однако разобраться с диспетчером задач от ecoins, ой как не просто, особенно неискушенному пользователю. И дело здесь не в сложности его реализации, на чем так настаивает автор, а в банальном описании, разъяснении и далеко не дружественном интерфейсе этого блока (комплекса блоков). Сотни пользователей начинали с этим разбираться и бросали из-за невозможности самостоятельно разобраться с предложенной концепцией.
На форуме есть и альтернативные варианты этого широко известного приема. Например Диспетчер задач by Alex Gyver
С помощью диспетчера можно псевдо-ускорить ваш контроллер. На самом деле, реального ускорения не происходит, а код просто выполняется по частям. Разберем подробнее суть этой далеко не свежей идеи.

Как вам наверное уже известно в контроллерах типа Arduino весь код выполняется последовательно, начиная с первой строчки и до последней, после чего выполнение начинается снова и так сотни и тысячи раз в секунду, это и есть циклы программы. Исключением являются прерывания, но это отдельная тема.
Так вот если в вашем проекте много "тяжелых" блоков то и время цикла увеличивается, а быстродействие падает.

Абстрактный пример-проект.(тайминги условные)
Состав:
- Три потенциометра (Аналоговые входы)
- LCD дисплей (Штатный блок дисплея)
- Щелевой ИК датчик оборотов колеса, подсчет спиц (не на прерываниях)

Каждое чтение аналогового входа 1,5 мс
Время отработки блока дисплея 4,5 мс
А вот время импульса со спицы колеса, к примеру 8 мс

Если выполняется последовательно чтение всех трех аналоговых входов, затем блока дисплея то общее время выполнения составит 9 мс. Неизбежно часть импульсов с колеса попадут в этот промежуток и мы их потеряем. Они просто останутся незамеченными.
А что если разделить работу дисплея и потенциометров и выполнять в одном цикле одно, а в другом другое. Тогда время цикла будет 4,5 мс и пропуска импульсов с колеса удастся избежать. Как же поставить их в очередь. Здесь то и поможет диспетчер задач.

Делаем диспетчер задач для нашего условного примера-проекта. А выглядеть, вы не поверите, он будет так.

3.jpg (6.37 КБ) 2590 просмотров

.
Да, да! Это все что потребуется!
Переменная Boolean в каждом цикле будет менять свое состояние на противоположное. Остается только растащить аналоговые входы и блок дисплея на разные платы и определить им условие. Одну выполнять если Переменная Boolean = 0, а другую в случае когда Переменная Boolean = 1. Дискретный вход ИК датчика оставляем на плате без условий (в каждом цикле).
Делов то!
Если же вы хотите разделить время цикла на больше частей, просто используйте счетчик, который будет считать каждый цикл и так до пяти, после чего сбрасываться в 0. Останется только присвоить каждой плате условие выполнения при определенном значении переменной со счетчика. Чтобы счетчик считал каждый цикл, надо просто инвертировать его вход.

Таких вариантов можно придумать еще не один. Например использовать генератор на 25 мс с R-триггером и выполнять часть кода один раз в 25 мс. Можно совместить генератор со счетчиком и т.п. И совсем не обязательно использовать хитромудрый диспетчер задач.

Этот миф тоже развенчан.

.

[Dryundel]

МИФ ТРЕТИЙ (Авторство алгоритмов в библиотеке ecoins)

Наш уважаемый ecoins в каждой ветке рассказывает о непревзойденности алгоритмов в его библиотеке. Уверяет что все сделано с нуля им и его командой. Ни один алгоритм не подсмотрен и не имеет аналогов.
Не так давно в теме ЭкоСреда ecoins, мною были высказаны предположения того, что данное утверждение, возможно не совсем верное. На что вышеупомянутый автор разразился возмущением. К сожалению один из модераторов случайно безвозвратно удалил эту дискуссию. Однако упоминание о ней частично осталось в посте #256 этой темы.

Скрин упоминанияПоказать

При ближайшем рассмотрении библиотек ecoins были обнаружены и другие подобные факты. О которых были сделаны замечания, через личное сообщение, потому как к ним я имею непосредственное отношение.
Представленные ecoins на форуме библиотеки ЭкоСреда ecoins - Фильтры расписаны автором как непревзойденные по скорости и даже представлены таблицы таймингов.
Все что указано - это то, что такие фильтры хорошо описаны на странице https://alexgyver.ru/lessons/filters/ и то после моего замечания.
Авторство алгоритмов в очередной раз было скрыто. AlexGyver почему то не забыл упомянуть мое имя как участника в их создании. Но вот команда ecoins почему то просто записала это в свои достижения.

Скрин с сайта AlexGyverПоказать

Скрин из последней библиотеки ecoinsПоказать

В настоящее время данные фильтры перекочевали в общий пакет библиотеки RT_00_HW_BASE_vX.XX_XX.XX.XX.
Уверен, что найдется еще масса примеров подобного плагиата в библиотеках ecoins.

Я совсем не против использования материалов и наработок из открытых источников. Но только до тех пор, пока не начинается откровенное присваивание, да еще и бравирование.

Очередной миф развенчан.

Продолжение здесь.

[arisov77]

...Сотни пользователей начинали с этим разбираться и бросали из-за невозможности самостоятельно разобраться с предложенной концепцией...

Я один из них... Хотя вроде бы немного знаю "Ассемблер" и "Си" для МК серий PIC и AVR. На PLC Siemens S200 в Step 7-MicroWIN приблизительно за 1 день (но правда после опыта работы с FLPROG - он очень помог мне для "первого" шага в пром. ПЛК) в качестве учебы сделал "бегущий огонь" на выходах по срабатыванию одного из входов, а с диспетчером от ecoins потратил пару вечеров -> так и не осилил его блоки без описаний, да и там где есть описания, сложно сразу вникнуть в эту экосреду. "Плюнул" и вернулся на "классический" FLPROG...

[Rovki]

А я один из тех тысяч, кто не смог осилить С++ ,даже по учебнику .Плюнул и стал применять блоки от екойнс ,правда без диспетчера (задачи простые ,но шустрые). Классика от ардуино ИДЕ хороша для простых примеров ,без всяких там модбасов и прочей гадости. Может не С++ плохой , а я еще не дорос так это не вина С++

[artemka19]

Dryundel,
при оценке сообщения имеется ограничение на количество знаков: т е. развернутый ответ невозможно реализовать через этот инструмент.

Предлагаю ввести тег какой нибудь, например "comment", который не будет жестко модерироваться и будет приравнен к требованиям в первом посте.

[artemka19]

*comment
лично у меня 2 года в разделе блоков, был установлен ПБ RW....
Ни разу не воспользовался.
Просто не было необходимости в проектах.
Но сколько времени я за эти два года потерял.....ожидая загрузки программы....да и любых манипуляций с блоками...и при этом на ssd....пока не удалил из библиотеки блоков именно RW...

Это и не хорошо и не плохо, но 2 года - это 2 года)))
Куча времени в ожидании....
И до тебя Никто об этом не сообщал.

*лично мое имхо таково: ВСЕГДА должна быть Конструктивная критика действий.
И очень жаль, что для того чтобы её Хотя бы озвучить, необходимо иметь какой то статус на форуме)))
Ведь если бы эту тему поднял не ТЫ, а кто то новенький - то он бы давно был отправлен в бан.

[texbez]

...Сотни пользователей начинали с этим разбираться и бросали из-за невозможности самостоятельно разобраться с предложенной концепцией...

Я один из них... Хотя вроде бы немного знаю "Ассемблер" и "Си" для МК серий PIC и AVR. На PLC Siemens S200 в Step 7-MicroWIN приблизительно за 1 день (но правда после опыта работы с FLPROG - он очень помог мне для "первого" шага в пром. ПЛК) в качестве учебы сделал "бегущий огонь" на выходах по срабатыванию одного из входов, а с диспетчером от ecoins потратил пару вечеров -> так и не осилил его блоки без описаний, да и там где есть описания, сложно сразу вникнуть в эту экосреду. "Плюнул" и вернулся на "классический" FLPROG...

Я тоже один из них,аналогичная ситуация,хотя flprog использую с
почти с первых версий и довольно успешно, хотя не знаю и строчки кода ( нет , ну наверное пару знаю...). Вроде бы идею с диспетчером задач понимаю, но вот на практике в своих проектах правильно применять так и не получается.

[MihailK]

Правила прочитал.
ТС данные мифы Вы придумали себе сами. Из прочитанного сделал выводы.
"Миф1" - библиотека загружает все возможное, но не волнуйтесь скомпилированный код будет нормальный.
"Миф2" - диспетчер задач имеет право на жизнь, но можно обойтись и без него. В каком случае программа будет работать быстрее зависит от многих факторов.
"Миф3" - все, что размещают пользователи на данном сайте выложено в свободный доступ. Правила хорошего тона -указывать первоисточник, но это необязательно.
Какой Вы предполагаете итог, когда развенчаете все "Мифы"?
Запрет на использование библиотек и диспетчера задач, при использовании Ваших материалов обязательно указать источник, или в коммерческих проектах использовать запрещено.
Мое мнение, есть более интересные задачи, чем поиск "Мифов".
Сообщение (как и всю тему) можно удалять.

[Dryundel]

Dryundel,
при оценке сообщения имеется ограничение на количество знаков: т е. развернутый ответ невозможно реализовать через этот инструмент.

Ок. Демократия предполагает компромисс.
Сообщения будут удаляться не сразу. А по истечении довольно длительного времени. После того как все с ними ознакомятся.
Исключение составляют явные провокации и попытки устроить скандал.

Здесь ни кто ни кого не оскорбляет. Все доводы о несоответствии контента действительности должны быть аргументированы и приведены доказательства обратного.

Правда - превыше всего.!
.

[slsl]

Хех, чем больше блоков - тем лучше.
Не зашло или не осилилось, так базовые блоки никуда не делись.
А лить только негатив, - это значит рубить инициативу разработчика.
Но и рациональная критика по делу, наверно, всегда в плюс. Жалко будет, если разработчик "обидится" и плюнет на всё, и забросит.

[Dryundel]

МИФ ЧЕТВЁРТЫЙ
(Просвещение или грамофонная труба?)

Много разговоров на форуме о том, что автор ЭкоСреда отзывчивый человек. Он всем помогает, отвечает на все вопросы. Проекты с его блоками начинают летать.
И это действительно так с первого взгляда. Много раз наблюдал как происходит этот процесс "обучения". Человек обращается с неработающих проектом. Автор как фокусник иллюзионист превращает его в чудо-проект. Надо отдать должное проект реально "летает". Далее следует поток восхищения и благодаростей. И вот уже очередной адепт "испечен".

А что же произошло в реальности? Человек научился? Он все понял? Сможет без проблем повторить эти "магические" манипуляции? Да нет конечно. Через неделю, если будет новая задача, помучавшись, он снова обратиться к автору и аттракцион небывалый щедрости повториться один в один.

По моему глубокому убеждению, помочь - это значит научить. Так чтобы пришло осознание на долго, навсегда. Библейская мудрость - дай страждущему удочку, а не рыбу, многое говорит. Тысячи постов в соответствующих темах тому яркое подтверждение.
Конечно же есть исключения, которые долго, упорно и скрупулезно изучают эту ЧудоЭкоСреду. Например я сам.
Но исключения лишь подтверждают правила.
В подавляющем большинстве случаев вся эта ситуация обучения автором, напоминает кадры из фильма "Начальник Чукотки".

Начальник ЧукоткиПоказать

Не назову это полным развенчанием мифа, ибо иллюзорная помощь все-таки присутствует, но факт этой иллюзорности налицо.

Продолжение здесь.

[Rovki]

Один уже научил тракториста летать на самолете. Одно дело рутина ,а другое искусство . Не каждый может стать творцом. Попытаться может каждый , но озарение придет не ко всем и не сразу, что естественно и без руки Мастера не обойтись. Ловля рыбы и блох не такое уж сложное занятие ,можно научить за день.
Помощь не иллюзорная , а конкретна (как блоки так и стенды)!!! Без нее многие сложные проекты просто не были бы реализованы. Вот вам, батенька и удочка, и рыбка
Допрыгаетесь ,что он просто уйдет ...И останется, один ,самый не заменимый и пользователи со своими проблемами потянуться к нему, повышая репутацию


Продолжение не следует...

[Ingwar]

Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.

[Rovki]

Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.

Именно так я бы сказал про некоторых , обязательно было вмешиваться ? . Хвалить и защищать от нападков , не одно и то же ! Оставим это пользователям . Три модератора в одной теме явный перебор.

[Ingwar]

Именно так я бы сказал про некоторых , обязательно было вмешиваться ?

Чья бы мычала... Можно делать ставки по скорости реакции на посты о ecoins)))

Три модератора в одной теме явный перебор.

Не не, я с Вами не желаю иметь ничего общего

[Rovki]

Именно так я бы сказал про некоторых , обязательно было вмешиваться ?

Чья бы мычала... Можно делать ставки по скорости реакции на посты о ecoins)))

Три модератора в одной теме явный перебор.

Не не, я с Вами не желаю иметь ничего общего

Не желаете ,а участвуете в одной теме, как та кукушка, что вы упомянули, а потом понеслось.. И кто тут флудит ?
Делать ставки и ловить хайп не лучшее занятие на техническом форуме.
А то что быстро реагирую на хрень ,так такая работа модератора БЫЛА...

[tolochko]

Хочу поддержать Ecoins
Считаю что работа делается большая
Может не все идеально но его блоки мне нравятся и на вопросы он всегда отвечает быстро
Считаю что такие люди очень полезны для этого форума

[krom23]

Dryundel, Андрей, вы может помните меня, в этой теме я был с самого первого дня и задавал ему те же вопросы, что и вы, но в отличии от вас, моя нервная система оказалась слабее и я ушёл из темы громко хлопнув дверью, о чём и сожалею, не стоило это того. Прошу вас, не повторяйте моих глупостей. Подумайте лучше о том, что ваше участие, помощь, и ваши блоки людям нужнее скандала, который возможно вынудит вас покинуть форум. Оставьте непризнанного, гонимого всеми гения вариться в его экосреде, ведь на свете и без него полно интересных вещей. Со всем уважением.