Шунт

com
Капитан
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 31.05.2018{, 22:12}
Репутация: 83
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Ринат

Шунт

#1

Сообщение com » 13.03.2021{, 20:32}

Собрал схему для разряда аккумуляторов, ардуино+мосфет+ADS1115+шунт 20А 75мВ. Для контроля подключил еще внешний шунт, 50 А 75 мВ. Так вот, схема на ардуино и внутреннем шунте сильно завышают показания, и чем больше ток тем сильнее, при 120 ваттах нагрузки показания завышены почти на 2 ампера. Примечательно,что оба шунта заводские и при подключении к аккумулятору лампы через эти шунты, без схемы на ардуино, показывают расчетные токи. Каким образом заставить ардуино выдать более менее точные значения? Как вычислить необходимый коэффициэнт?
СпойлерПоказать
Шунт.JPG
P.S Пока писал, вроде бы кое что придумал, но хотелось бы услышать мнения более опытных товарищей

Brand2
Лейтенант
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 26.02.2018{, 21:27}
Репутация: 42
Откуда: Haifa
Имя: Alex

Шунт

#2

Сообщение Brand2 » 13.03.2021{, 20:55}

com, используйте блок нелинейного масштабирования

Аватара пользователя
Sancho
Полковник
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 25.12.2015{, 17:32}
Репутация: 590
Откуда: Ярославль.
Имя: Александр
Контактная информация:

Шунт

#3

Сообщение Sancho » 13.03.2021{, 23:03}

com, 1115 ей не сильно нужно доверять режим rail to rail - а Вы на один вход общий, иль нет? Не понятно.
Сделайте подставку в виде диода, весёлого, на 0,6.
Надеюсь, мысль понята.
Понятие дифференциальный вход в данном случае не отменяет понятие общий gnd.
мой ник в нете и почте omelchuk890, если что. запомните на всякий. многие знают номер тлф.

Serg_Grn
Лейтенант
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 11.02.2018{, 13:07}
Репутация: 36
Имя: Сергей

Шунт

#4

Сообщение Serg_Grn » 13.03.2021{, 23:43}

com писал(а):
13.03.2021{, 20:32}
и чем больше ток тем сильнее
Похоже на падение напряжения на силовых проводах и соединениях.
По схеме не видно как разведена земля, в таких цепях это очень важно.

com
Капитан
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 31.05.2018{, 22:12}
Репутация: 83
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Ринат

Шунт

#5

Сообщение com » 14.03.2021{, 08:31}

Sancho писал(а):
13.03.2021{, 23:03}
понятие общий gnd
Земля подключена, без этого, несмотря на дифференциальный вход, не меряет ничего. По поводу диода не понял
Serg_Grn писал(а):
13.03.2021{, 23:43}
падение напряжения
Мне думается, при падении напряжения показания должны занижаться? От аккумулятора до схемы провод 4 мм, в схеме запаралеленные по две жилы 18 awg.

Serg_Grn
Лейтенант
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 11.02.2018{, 13:07}
Репутация: 36
Имя: Сергей

Шунт

#6

Сообщение Serg_Grn » 14.03.2021{, 09:01}

Вы бы всю схему выложили как она есть, а то лечить по усному описанию тяжко :yes:

Аватара пользователя
Rovki
Полковник
Сообщения: 4873
Зарегистрирован: 22.04.2016{, 17:25}
Репутация: 269
Откуда: Чехов
Имя: Анатолий
Контактная информация:

Шунт

#7

Сообщение Rovki » 14.03.2021{, 10:24}

Serg_Grn писал(а):
14.03.2021{, 09:01}
Вы бы всю схему выложили как она есть, а то лечить по усному описанию тяжко :yes:
Так вроде в спойлере в посте 1 :smile427:
Электронщик до мозга костей и не только

Serg_Grn
Лейтенант
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 11.02.2018{, 13:07}
Репутация: 36
Имя: Сергей

Шунт

#8

Сообщение Serg_Grn » 14.03.2021{, 11:06}

Rovki писал(а):
14.03.2021{, 10:24}
Так вроде в спойлере в посте 1
Так там не вся... Как минимум не видно где и как подключена gnd к ads и arduino, как работает мосфет...
Дьявол в деталях :)

Аватара пользователя
ingener
Лейтенант
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 14.10.2018{, 00:26}
Репутация: 20
Имя: Андрей

Шунт

#9

Сообщение ingener » 14.03.2021{, 11:31}

Изначально не лучшая мысль, так мерить ток. Используйте датчики Холла типа ACS712, например.

com
Капитан
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 31.05.2018{, 22:12}
Репутация: 83
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Ринат

Шунт

#10

Сообщение com » 14.03.2021{, 11:42}

ingener писал(а):
14.03.2021{, 11:31}
Изначально не лучшая мысль, так мерить ток. Используйте датчики Холла типа ACS712, например.
Так вроде утверждали, что датчик неважнецкий? А вообще то мне нужно, что бы датчик двунаправленный был, этим шунтом буду мерить и заряд и разряд.
Если схема что то решит, то вот.
Если кто что заметит, буду рад критике
СпойлерПоказать
ЗАРЯДНОЕ УСТРОЙСТВО 04,03,2021.JPG

Аватара пользователя
ingener
Лейтенант
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 14.10.2018{, 00:26}
Репутация: 20
Имя: Андрей

Шунт

#11

Сообщение ingener » 14.03.2021{, 13:01}

АЦП плохо работает с сигналами в милливольты. Можно попробовать другой шунт, у котоорого хотя бы вольт будет сигнал на рабочем токе. Но получится грелка.
Лучше все же Холл.

com
Капитан
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 31.05.2018{, 22:12}
Репутация: 83
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Ринат

Шунт

#12

Сообщение com » 14.03.2021{, 13:07}

ingener писал(а):
14.03.2021{, 13:01}
АЦП плохо работает с сигналами в милливольты. Можно попробовать другой шунт, у котоорого хотя бы вольт будет сигнал на рабочем токе. Но получится грелка.
Лучше все же Холл.
Несогласен, с малыми токами, а соответственно и милливольты там крохи, показания практически точные, с ростом токов погрешность увеличивается

Аватара пользователя
Rovki
Полковник
Сообщения: 4873
Зарегистрирован: 22.04.2016{, 17:25}
Репутация: 269
Откуда: Чехов
Имя: Анатолий
Контактная информация:

Шунт

#13

Сообщение Rovki » 14.03.2021{, 14:39}

АЦП вроде 10 разрядов , на уровне шумов у измерителей всегда больше относительная погрешность . Если у вас с ростом тока растет погрешность ,то это скорее шунт греется ...
Электронщик до мозга костей и не только

Аватара пользователя
bsn
Лейтенант
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 22.07.2018{, 07:24}
Репутация: 90
Откуда: Ростовская обл.
Имя: Сергей

Шунт

#14

Сообщение bsn » 14.03.2021{, 15:36}

Можно попробовать такой вариант – на микросхеме ZXCT1009F:
СпойлерПоказать
Шунт2.png
Описание микросхемы ZXCT1009F, с примерами:
http://www.radioradar.net/radiofan/radi ... part1.html
На Ali:
https://aliexpress.ru/item/32920157172. ... 6008187252

Возможно, для корректной обработки данных заряда-разряда, понадобиться поменять местами подключение входов микроконтроллера A0, A1 к R5,R6.
Последний раз редактировалось bsn 14.03.2021{, 15:56}, всего редактировалось 2 раза.

com
Капитан
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 31.05.2018{, 22:12}
Репутация: 83
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Ринат

Шунт

#15

Сообщение com » 14.03.2021{, 15:41}

Rovki писал(а):
14.03.2021{, 14:39}
шунт греется
Ничего не греется..
Полагаю, в подобных схемах всегда будет погрешность, в лево или в право, неважно, не зря же придумали выносные щупы, линия зарядки отдельно цепи измерения отдельно. Думаю что мне такая точность не нужна. В общем, проверил свою идею, вроде бы работает.Нужен поправочный коэффициэнт, проблема была как и по какой методике его вычислить. Все оказалось просто, нужно всего лишь вычислить погрешность в процентах от действительного значения. В моем случае, погрешность составила 16.4%
Всем спасибо за участие

P.S Есть спец микросхема для шунтов, AD8210, но к сожелению воткнуть в собранную схему зарядно разрядного устройства не представляется возможным, вся доп схема собрана на монтажных платах навесным монтажом, воткнуть некуда. Сейчас просто делаю отладку, в будущем, когда разведу плату, попробую эту микруху вкрутить, возможно будет улучшение
СпойлерПоказать
Зарядное.jpg

Serg_Grn
Лейтенант
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 11.02.2018{, 13:07}
Репутация: 36
Имя: Сергей

Шунт

#16

Сообщение Serg_Grn » 14.03.2021{, 20:18}

com писал(а):
14.03.2021{, 15:41}
Все оказалось просто, нужно всего лишь вычислить погрешность в процентах от действительного значения
Да не должно быть там погрешности такой.
Вот тут у Вас и сверху и снизу +Batt и тут же внизу земля... И даже если предположить что внизу минус, то через диод (так как он включён) и делитель напряжения ток не потечёт...
СпойлерПоказать
схема.jpg
Следующий момент: так как у Вас нарисовано подключение gnd и общей земли, по мере роста тока через шунт точка gnd будет подниматься вверх, а на ней у Вас сидит минус питания ads1115, следовательно, при росте тока, на входе А1 напряжение окажется ниже чем на минусовой шине питания ads1115, а такого быть в принципе не должно.

В общем вопросов стало не меньше, а больше :)

Аватара пользователя
Sancho
Полковник
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 25.12.2015{, 17:32}
Репутация: 590
Откуда: Ярославль.
Имя: Александр
Контактная информация:

Шунт

#17

Сообщение Sancho » 16.03.2021{, 14:33}

com, Поставьте модуль с INA226. Шунт можно внешний.
P.S. Ток меряет в обе стороны. Но постоянный, с пульсирующим плохо.
мой ник в нете и почте omelchuk890, если что. запомните на всякий. многие знают номер тлф.

com
Капитан
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 31.05.2018{, 22:12}
Репутация: 83
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Ринат

Шунт

#18

Сообщение com » 16.03.2021{, 17:08}

Sancho писал(а):
16.03.2021{, 14:33}
com, Поставьте модуль с INA226. Шунт можно внешний.
P.S. Ток меряет в обе стороны. Но постоянный, с пульсирующим плохо.
Да уже собрано на ADS1115, все работает, с погрешностью тока разобрался, а вот напряжение пока еще под вопросом. При заряде точность устраивает, а при разряде врет, вычислить по какому принципу он врет, пока не получается. Пока буду делать поправку на ветер :) , а дальше может и образуется

Аватара пользователя
ViktorPetrov
Лейтенант
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 09.04.2018{, 23:56}
Репутация: 49
Имя: Виктор

Шунт

#19

Сообщение ViktorPetrov » 16.03.2021{, 17:56}

com писал(а):
16.03.2021{, 17:08}
При заряде точность устраивает, а при разряде врет, вычислить по какому принципу он врет, пока не получается.
Я так и предполагал,что в одну сторону врет :smile44: :) судя по схеме из поста 10 ,У Вас GND на шунте меняет клеймы:при заряде от БП одна клейма ,при разряде АК другая клейма т.к. меняется направление протекания постоянного тока и все бы нечего ,так земля модуля остается на прежней клейме :( .Нужно обращать внимание на порядок подключения шунта :минус питания подключается к шунту и от этой клеммы шунта идет подключение к земле платы Arduino ,вторая клемма шунта подключается к нагрузке . Теперь ,когда разрежаете ,истчник питания уже АК ,там где была нагрузка появилась GND соответственно земля модуля с противоположной стороны шунта .Надеюсь Вы уловили мысль ... перекиньте землю модуля на шунте и врать будит заряд. :smile9:

com
Капитан
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 31.05.2018{, 22:12}
Репутация: 83
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Ринат

Шунт

#20

Сообщение com » 16.03.2021{, 18:30}

ViktorPetrov писал(а):
16.03.2021{, 17:56}
врать будит заряд
Пусть уж лучше разряд врет чем заряд

Отправлено спустя 8 минут 2 секунды:
А так, конструкция очень даже ничего получилась, изначально думал, блок питания от АТХ, а схему в другой корпус от АТХ. А тут такая приятная неожиданность, вся схема влезла в корпус к блоку питания от светодиодных лент, и сама схема БП простая и понятная, переделывать там почти нечего, теперь осталось печатку развести да скетч нормальный составить и в скаде все это дело оформить

Отправлено спустя 46 минут 48 секунд:
Вообще, ну очень увлекательно проводить эксперименты, вот сейчас заряжаю акб, и слежу за процессом, интересные вывоводы, всякие решения на ум приходят, может и костыли. но прям захватывает. Спасибо Сергею за такую замечательную программу которую создал, я уж и не надеялся что когда нибудь у меня будет возможность заниматься такими вещами :smile9:

Ответить

Вернуться в «Электронщикам - Непрограммистам»