Страница 1 из 2

блок измерения NTC

Добавлено: 08.01.2018{, 15:54}
pan
Изображение


особенность блока в том, что измерение происходит за счет заранее заполненной таблицы в параметрах блока. при необходимости номиналы в ней можно скорректировать для получения более точных показаний.
если нет даташита можно сделать измерения и занести в таблицу.
чем больше записей в таблице, тем точнее будут измерения, но при этом больше памяти будет расходоваться! можно вообще заполнить только нужный участок в котором будет работать датчик.
все параметры имеют описание.
термистор подключается по такой схеме

Изображение

блок измерения NTC

Добавлено: 08.01.2018{, 16:03}
AVGN
Как вовремя. Мучаю как раз термистор. Хоч роботу приклячить реакцию на жар и холод.

Отправлено спустя 10 минут 1 секунду:
Вы с каким термистором тестили (сопротивление, "%")?

блок измерения NTC

Добавлено: 08.01.2018{, 16:19}
pan
любой термистор. пробовал и с 10ком и с 100ком

блок измерения NTC

Добавлено: 08.01.2018{, 16:34}
AVGN
У меня что то все 10к +/- 5%. Наверно грубый термометр получится.
Сижу с утра думаю как калибровать... проектик пилю для измерения сопротивления и падения напряжения на термисторе.
Все в монитор порта сбрасывать . Затем видимо в Ваш блок показания сопротивлений вставить.

блок измерения NTC

Добавлено: 08.01.2018{, 16:55}
pan
AVGN писал(а):
08.01.2018{, 16:34}
как калибровать.
подключаете к Омметру, и измеряете сопротивление при этом замеряя температуру по возможности более точным термометром

блок измерения NTC

Добавлено: 08.01.2018{, 17:10}
AVGN
Попробую вот так
NTC test.JPG
Должно выглядеть вот так
NTC tes_icd.PNG

блок измерения NTC

Добавлено: 08.01.2018{, 17:16}
pan
пробуйте как вам будет удобнее. лично мне кажется нормальный мультиметр измерит сопротивление точнее чем ардуино программно

блок измерения NTC

Добавлено: 25.06.2018{, 19:35}
belyx
объясните почему в блоке NTC test R U _1 именно такая формула расчёта : R = (10230000/U) - 10000;
читал тут-тоже не понял

блок измерения NTC

Добавлено: 25.06.2018{, 20:33}
pony sonata
u - напряжение, 10000 величина резистора 10К, 10230000 наверн значение ацп 1023, умноженное на величину термистора 10000 (10к)

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
з.ы. не в обиду, но стремненькая статья

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
вот более удачная http://arduino-diy.com/arduino-thermistor

блок измерения NTC

Добавлено: 26.06.2018{, 21:58}
pan
belyx писал(а):
25.06.2018{, 19:35}
объясните почему в блоке NTC test R U _1
понятия не имею. это не мой блок. просто некоторые правила не читают..

блок измерения NTC

Добавлено: 02.03.2020{, 09:20}
o1eg
Подскажите пожалуйста новичку по блоку myNTC_(CODE), Uo - это +5v? а U - это аналоговый пин на ардуино?

Изображение

блок измерения NTC

Добавлено: 02.03.2020{, 09:40}
Phazz
Да

блок измерения NTC

Добавлено: 02.03.2020{, 11:07}
Brand2
Я для калибрации терморезистора беру цифровой термометр и подключаю терморезистор к ардуино,в ком порт 1 раз в сек вывожу измеренную величину на аналоговом входе.
Связываю вместе терморезистор и датчик термометра и помещаю в стакан с водой.Наливаю сначала холодную и записываю показания ком порта и данные термометра.Постепенно повышая температуру до максимальной .
Потом все эти данные ввожу в блок нелинейного масштабирования.
Когда нет цифрового термометра,использую ds1820b,это еще более удобно ,для этого сделал небольшой проект.
Снимаю данные наливая в стакан от холодной воды до темп 70-80 градусов.
В ком порт выводятся синхронно данные термистора и ds1820b,остается эти данные занести только в блок масштабирования.
Получается довольно точно .
В блок масштабирования нет необходимости вносить все показания,достаточно через 5 градусов,так как термисторы имеют довольно линейную характериситку.
Единственное условие,что резистор Ra нужно использовать только с тем терморезистором,с которым снимались показания.
TEMP_CALIBRATION.flp
(74.35 КБ) 126 скачиваний

блок измерения NTC

Добавлено: 19.04.2020{, 20:12}
AlexRyg
pan писал(а):
08.01.2018{, 15:54}
Изображение


особенность блока в том, что измерение происходит за счет заранее заполненной таблицы в параметрах блока. при необходимости номиналы в ней можно скорректировать для получения более точных показаний.
если нет даташита можно сделать измерения и занести в таблицу.
чем больше записей в таблице, тем точнее будут измерения, но при этом больше памяти будет расходоваться! можно вообще заполнить только нужный участок в котором будет работать датчик.
все параметры имеют описание.
термистор подключается по такой схеме

Изображение
Интересует эта тема, но:
1. Нет картинки схемы подключения (не грузится)
2. у меня термощуп для духовки, втыкается в приготавливаемый продукт. Принцип на терморезисторе. Сопротивление при 25 град. 83 кОм. При нагревании сопротивление уменьшается. Какой должен быть дополнительный резистор? 10 К или примерно 80-90 К?
3. Константа Rres String=9900 реальное сопротивление резистора в омах/ ul добавлять обязательно - это величина терморезистора или дополнительного резистора?
4. Res_table = 32330, 25194, 19785, 15651, 12468, 10000, 8072, 6556, 5356, 4401 что это за таблица? Как эти данные вычислить для своего резистора и терморезистора? В пояснениях написано "таблица сопротивлений в Омах". Если Таблица сопротивлений терморезистора, то при какой температуре первое значение получить и какой шаг?

блок измерения NTC

Добавлено: 20.04.2020{, 08:42}
AlexCrane
AlexRyg, Если почитать параметры пользователя и описание то все понятно
1. Схема viewtopic.php?f=74&t=2969#p85997
2. 82к
3. Rres String=82000 реальное сопротивление дополнительного резистора
4. таблица - начало Tinit с шагом Step. Сопротивление замеряете эталонным термометром при соответствующих температурах

блок измерения NTC

Добавлено: 20.04.2020{, 13:31}
Labu559
AlexRyg писал(а):
19.04.2020{, 20:12}
Интересует эта тема
Может Вас заинтересует несколько расширенный подход к решению задачи? Если это так, с позволения Ув. участников данного обсуждения внесу несколько небезосновательных дополнений, для превращения показометра в что-то напоминающее прибор. Сразу предупреждаю, что этот пост не противоречит всему сказанному выше, а есть попыткой расширить применённую методику. Доказывать теоремы не буду, но аксиомы приведу стараясь применять максимально бытовую терминологию.
Точность любого измерения зависит от:
1. Соотношения входного сопротивления прибора с выходным сопротивлением датчика. Чем больше разница, тем больше прибор будет искажать полученный сигнал. Применяем это в нашей кухне: «Разработчики микроконтроллеров ATmega определили, что для сохранения максимальной точности внутреннее сопротивление источника сигнала на аналоговом входе не должно превышать 10 кОм. В частности, это требование должно быть учтено при использовании на аналоговых входах платы Ардуино резисторных делителей. Эквивалентное сопротивление делителя должно быть не более 10 кОм.»
У Вас одно плечо делителя уже 82 кОм.
2. Разность минимального и максимального значений с датчика должна сответствовать начальному и конечному значениям диапазона измерителя. В нашем случае при питании измерительной части (делителя) 5В и таком же ИОН АЦП невозможно получить значение
даже отдалённо приближающееся к 1023 отсчётам для 10-разрядного АЦП. Имеем сужение измерительного диапазона в 2 раза при сбалансированном измерительном полумосте, или при равных сопротивлениях его плеч!
3. Температурная нестабильность АЦП совмещённой в одном корпусе с ИОН и другими цепями выделяющими тепло при работе.

Пока достаточно, теперь решения по пунктам, которые есть моей личной упрощённой интерпретацией полученой информации из разных источников, в первую очередь АВР документации и не претендует на 100% достоверность (очень жду поправок):
1. При старте преобразования МК отключает аналоговый вход и все манипуляции последовательного приближения значения АЦП применяются к внутреннему конденсатору выборки-хранения (ВКВХ). Всё это делается/рекоммендуется производителем 250 раз в секунду, таким образом, очевидно, что чем больше сопротивление изм.делителя, тем больше вероятность что ВКВХ недозарядится до полной емкости (напряжения). Ставим на выходе с делителя буферный конденсатор заведомо большей емкости ВКВХ. Убиваем 2-х зайцев – снимаем ограничение в 10кОм и сглаживаем пульсации.

2. Если у нас диапазон измерения АЦП равен 5 В, а мы измеряем сигнал с максимальным напряжением 2,5В, то точность измерения будет в 2 раз меньше, чем для сигнала с диапазоном 0 … 5 В. Выход- уменьшать напряжение ИОН, или на АREF подать половину питания измерительной схемы превратив её из полумоста в полный мост. (КИПовцы, ау! Это мы уже проходили). Доп. информация здесь!

3. Раз уж не поскупились на два дополнительных резистора в измерительную схему и конденсатор, может раскошелимся на TL431 для
внешнего ИОНПоказать
ADC_AVR.JPG
(термостабильность 0,005% на градус!) и 2,5В тоже в тему. См. ссылку выше.

Если мы выполним указанные выше 3(всего) взаимонезависимых пункта, может сможем обойтись только таблицей от производителя для известных терморезисторов и уравнением Стейнхарта — Харта для неизвестных? Как мыслите КИПовцы? Если такое продолжение/дополнение текущей темы Вам интересно, в следующий раз будем мозговать об подборе резисторов в плечи измерительной схемы и об повышении разрешения АЦП с помощью оверсемплинга! Есть начальный опыт который вместе с Ув. Александр_Светлый приобрели при конструировании ампер-вольтметра на АTtiny13 и ТМ1637.
Всем удачи!

P.S. Если Вы начнёте делать калибровку при питании от USB для отправки данных в UART, то после линейного стабилизатора Ардуинки, на измерительном полумосте и ИОН будет 5В минус падение напряжения на стабилизаторе, это около 4,5. Это не так критично, но лучше запитать Ардуинку через вход питания (7-12В). Термистор всё-таки лучше поставить в верхнее плечо полумоста, тогда при росте температуры для терморезистора с отрицательным ТКС будет расти значение АЦП (см. диаграмму от AVGN, в #6), а при выходе из строя, горячей замене, неконтакте датчика на входе ардуинки будет 0 .

блок измерения NTC

Добавлено: 10.09.2020{, 09:13}
Di123
Labu559, с тэлкой перегнули конечно же тут такой точности не получить
и вы ошибаетесь с ацп оно будет не половине равно
даже по таблице автора видно что он взял грубо говоря мост на 50/50
и по его значениям видно что ацп зафиксирует максимум 32330 + 9900 = 42230 ом это соответствует 1023 у него

отсюда следует что имеем на весь ацп 42230/1023=41,3
на порт ацп прийдётся 32330/41,3=782,8
на измеряемый диапазон прийдётся 32330 - 4401=27929 это 676
отсюда у автора 50 гр/676 ацп = 0,074 гр на шаг
тоесть о
Labu559 писал(а):
20.04.2020{, 13:31}
(термостабильность 0,005% на градус!)
тут и близко не пахнет

даже если взять ацп на 12 бит то получим 0,018 гр на шаг что тоже весьма много для термостабилизации

а если взять диапазон 0-100гр то и более того ....

а вот если взять ацп на 16 бит то стабить тысячные доли куда бы не шло ещё

блок измерения NTC

Добавлено: 10.09.2020{, 11:48}
Labu559
Ув. Дмитрий, я столько не выпью, чтобы разбирать всё Ваши фразы, извините.

Вы можете "гнуть тэлку" сколько хотите, но каким боком процитировання мной (из статьи другого Ув. мной Автора, с указанием ссылки) ТЕРМОСТАБИЛЬНОСТЬ ИОН
Labu559 писал(а):
20.04.2020{, 13:31}
(термостабильность 0,005% на градус!)... ... См. ссылку выше.
имеет отношение к Вашим "расчётам" ТОЧНОСТИ измерения температуры термистором, исходя из разрядности АЦП?

В чём Вы меня обвиняете? В цитировании данных из статьи, которую Вы не читали, или в том, что не открывали документацию на ТЛ431,
или не понимаете что такое термостабильность Источника Опорного Напряжения.

Хорошо, постараюсь лично для Вас, если Вы постараетесь для меня:
1) Откройте пожалуйста предоставленный документ
tl431rus.pdf
(731.08 КБ) 59 скачиваний
на русском языке, или оригинальный от Texas Ins. в статье на английском для более детального изучения :) .
2) Первый приведённый параметр: Эквивалент полного температурного коэффициента ...30 ppm/°C
3) Постарайтесь прочитать и уяснить все слова ниже.

30 ppm/°C- это Part Per Million (или единиц на миллион) или 30х10 в -6 степени, или 0,00003 на градус, или 0,003% на градус.
- значит на столько допускается уход ИОН на TL431/LM431/ и т.д. при изменении температуры на один градус в диапазоне рабочих температур прибора, заявленых производителем.
Почему у нас меньше, чем в статье- разные производители(около 30-и), разные технологии производства которые совершенствуются, разные методики метрологических измерений, а значит и разные данные в Datasheet для каждого производителя и номера версии Документа одного производителя.
4) Сравните с информацией в Google, Wiki, где угодно.
5) Откройте Datasheet на любой термистор и просмотрите таблицу сопротивлений - это нелинейный прибор и Ваш расчёт... ой :(
6) Исправте Ваше сообщение согласно нового понимания написаного, что-бы этот бред больше никто не читал. Это раздел не для новичков!
Огромное Вам спасибо за терпение и удачи!

блок измерения NTC

Добавлено: 10.09.2020{, 12:28}
Di123
вы не уловили суть происходящего но да ладно
добавлю лишь что для значений на дисплее десятых и сотых достаточно и опорника в виде амэски на ардуине учитывая глубину и размер шага ацп

блок измерения NTC

Добавлено: 10.09.2020{, 13:41}
Labu559
Может Вы и верно говорите для своих задач. :smile37:
Надеюсь Вы уже выводили значения АЦП в монитор порта, как показания, стабильные или стабильно прыгают? Вы можете добиться значения АЦП хотя бы близкие к 0 или 1023 отсчёта с обычным делителем на резисторе и терморезисторе (10кОм и 10 кОм к примеру) изменением температуры терморезистора, или у Вас будет около 500 +- 200 отсчётов во всём диапазоне температур в лучшем случае? И в этом диапазоне (грубо от 300 до 700) значения прыгают на сколько? Разделите эти 400 отсчётов на ширину прыжков показаний в порту (точность?), а ведь это происки питания. Можно на базе этих показаний рассчитывать ПИД? Посчёлкайте реле, поуправляйте нагрузкой ШИМом. Энтузиазм поувял? У некоторых Ардуину вышибает, а мы измерять будем?
У АВР предусмотрено/рекомендуется производителем вообще програмно отключать всё периферию на время преобразования АЦП, дабы исключить шумы ядра как источника гармоник внутреннего ИОНа, а Вы говорите об питании измерительного моста от общей АМС1117.
Право, не знаю что ответить, действительно не понимаю суть происходящего, наверное мне нужно переосмысление своего поведения! :(
Калькулятор здесь.
ThermistorCalc.png
Беру бан за свой счёт, дальше без меня.